Сообщений в теме: 43611

[ZTL]

И вот тут вот какой момент. На занятиях добиваемся что б и мысок, и пятка, карвили близко к чисто резаной траектории, а середина лыжи (при условии что скорость минимальная), будет проскальзывать. И при определенном умении,

появляется приличный угол закантовки. Но лыжа  при этом  (необходимое условие для выполнения этой задачи) все равно серединой будет проскальзывать, а мысок и пятка резать. 

 

шта?

[Maykl]

шта?

[ZTL]

велик могучим русский языка

 

[Veler]

Во!  Кантами зацепились.

[ZTL]

ну, а у Маукла вишь, только носок и пятка режут, и середина проскальзывает. то есть никак кантом цепануться не могет

[Veler]

ну, а у Маукла вишь, только носок и пятка режут, и середина проскальзывает. то есть никак кантом цепануться не могет

он канты пробовал точить?

[Dragy]

Это не достаточное условие для чисто резаного поворота. Как собственно и для поворота на велосипеде. 

Я вроде такого и не заявлял.

 

И вот тут вот какой момент. На занятиях добиваемся что б и мысок, и пятка, карвили близко к чисто резаной траектории, а середина лыжи (при условии что скорость минимальная), будет проскальзывать. И при определенном умении,

появляется приличный угол закантовки. Но лыжа  при этом  (необходимое условие для выполнения этой задачи) все равно серединой будет проскальзывать, а мысок и пятка резать. 

 

А вот это не выглядит возможным. Ну или имелось в виду не то, что описано.

[IGorrV]

Связь в том, что и повернутое наклонённое колесо, и передняя часть прогнутой лыжи обеспечивают смещение «пятна контакта» внутрь поворота относительно вектора скорости, отложенного от точки опоры в вертикальном направлении (для лыжника - середина лыжи под подошвой ботинка в большинстве случаев).
Если лыжа идёт с проскальзыванием, то носок смещается с прямой траектории лыж разворотом лыжи, а не прогибом. Возможна комбинация, разумеется.

 

Вы не катались в детстве на 3-колесном велике? Он никуда не наклонялся и пятно контакта никуда не смещалось у переднего колеса, при этом он поворачивал от поворота руля, правда только на небольшой скорости, а если разогнаться и попробовать повернуть, то кувырк..

[IGorrV]

Ну, вот, написал и все проснулись, взбодрились, да еще и проявили свой подход к обсуждению - одни сплошным критиканством, типа чушь, не правильно, при этом НИЧЕГО толкового не говоря, а другие пытаются развить и изложить свое видение.

[Dragy]

Вы не катались в детстве на 3-колесном велике? Он никуда не наклонялся и пятно контакта никуда не смещалось у переднего колеса, при этом он поворачивал от поворота руля, правда только на небольшой скорости, а если разогнаться и попробовать повернуть, то кувырк..

 

Ответьте на вопрос, при незначительном повороте колеса, градусов на 5, в каком случае будет более крутой поворот:

1. На трёхколёсном велосипеде на маленькой скорости.

2. На двухколесном велосипеде при средней скорости и достаточном для баланса наклоне внутрь поворота.

3. На двухколесном велосипеде при высокой скорости и большем наклоне внутрь поворота.

Сообщение отредактировал Dragy: 10 March 2020 - 20:22

[IGorrV]

Вариант безусловно 1. И такая трасса с расстояниями между вешками в 1 м. будет доступна к прохождению только для этого велосипеда. А вот поставьте вешки на расстоянии 4-8 метров и проведите соревнования между всеми велосипедами на скорость.......  

[Maykl]

 

 

 

А вот это не выглядит возможным. Ну или имелось в виду не то, что описано.

Могу научить. Прям все точно по описанию. 

Сообщение отредактировал Maykl: 10 March 2020 - 20:29

[Dragy]

Вариант безусловно 1. И такая трасса с расстояниями между вешками в 1 м. будет доступна к прохождению только для этого велосипеда. А вот поставьте вешки на расстоянии 4-8 метров и проведите соревнования между всеми велосипедами на скорость.......  

 

То есть при одинаковом повороте переднего колеса более наклонённый велосипед будет двигаться по дуге с большим радиусом? Более прямолинейно?

Сообщение отредактировал Dragy: 10 March 2020 - 20:36

[Veler]

Вы не катались в детстве на 3-колесном велике? Он никуда не наклонялся и пятно контакта никуда не смещалось у переднего колеса, при этом он поворачивал от поворота руля, правда только на небольшой скорости, а если разогнаться и попробовать повернуть, то кувырк..

Я в детстве прежде чем повернуть на трех колесном велике, тело нагибал как можно сильнее внутрь поворота, чтоб проехать быстро.

   Никуда не деться от этой массы, все к начальному движению ею, а потом и все остальное подтягивается.

Сообщение отредактировал Veler: 10 March 2020 - 20:41

[Veler]

Чтобы вы ни придумывали, Движение Начинается с Тела

[Dragy]

И это мы ещё вилки не обсуждали 

[Maykl]

И это мы ещё вилки не обсуждали 

 

Один удар....четыре дырки (с)

[IGorrV]

То есть при одинаковом повороте переднего колеса более наклонённый велосипед будет двигаться по дуге с большим радиусом? Более прямолинейно?

 

Просто устойчивость системы на основе примера гироскопа (кстати гироскопия крутая наука, изучал ее на примере навигационных комплексов).  Не хочу в глубокие подробности, но стоящее тело самое неустойчивое (матрешки в пример брать не будем, где центр тяжести в пятках). Далее сами домысливайте, т.к. все элементарно. Поставьте велосипед и дуньте на него легким ветерком - упадет. Разгоните его и дуйте сбоку сильным ветром - пофиг!, только траекторию будет сносить, но не упадет. Поэтому 3-колесный может это сделать, а 2-колесный нет - не хватает линейной скорости велика и соответственно для колес крутящего момента (круговой скорости).

Сообщение отредактировал IGorrV: 10 March 2020 - 21:01

[ZTL]

[Dragy]

Просто устойчивость системы на основе примера гироскопа (кстати гироскопия крутая наука, изучал ее на примере навигационных комплексов).  Не хочу в глубокие подробности, но стоящее тело самое неустойчивое (матрешки в пример брать не будем, где центр тяжести в пятках). Далее сами домысливайте, т.к. все элементарно. Поставьте велосипед и дуньте на него легким ветерком - упадет. Разгоните его и дуйте сбоку сильным ветром - пофиг!, только траекторию будет сносить, но не упадет. Поэтому 3-колесный может это сделать, а 2-колесный нет - не хватает линейной скорости велика и соответственно для колес крутящего момента (круговой скорости).

 

Вы в какие-то дебри полезли. Без балансирующего воздействия в продольном (ускорение) и/или поперечном (перенос массы велосипедиста относительно велосипеда) или поворота вилки велосипед завалится при малейшем выводящем из равновесия воздействии.

На вопрос то ответите? Наклонённый велосипед при повороте колеса на 5 градусов поедет прямее, чем уравновешенный боковыми колёсами? Или может быть все-таки нет? Как на радиус поворота повлияет вынос оси колеса вперёд от оси вращения вилки, как на всех серийных велосипедах?

Сообщение отредактировал Dragy: 10 March 2020 - 21:29