Сообщений в теме: 2337

[ALEX3M]

Правда? А как Рейд определил полное давление?

А он вам не сказал, что ли?

И не написал?

Хадача простая.

Достаточно в стельки датчики давления поставить.

[Гойко Митич]

Опять.....

Движение цм рассматривается не по нормали.

А по линии цм - опора.

Если бы эта линия не наклонялась в поворотах, тогда да.

И разгрузка не в апексе выполняется, а несколько позже.

Поэтому не надо повторять чужие заблуждения.

А по линии ЦМ-точка опоры движения нет, а  разгрузка, т.е  уменьшение силы давления на опору есть..Как быть?

Разгрузка -это уменьшение давления. Уменьшение давления начинается с апекса, а не позже. Потому что апекс- это максимум давления.

Движение по линии ЦМ-опора это не есть движение вверх/вниз при перекантовке

И Рейд рассматривал движение в инерциальной СО отсчета связанной со склоном  Так что не надо ссылаться на Рейда, когда говоришь про линию  ЦМ-опора

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 March 2020 - 15:42

[Гойко Митич]

А он вам не сказал, что ли?

И не написал?

Хадача простая.

Достаточно в стельки датчики давления поставить.

Гы, Ты, наверное,  думаешь, он датчики в стельки поставил?

[mcureenab]

Согласен, если масса сконцентрирована в точке, удаленной от точки опоры, сообщение вращения телу (точке) не требует никаких сил. Если ножка стоит «в ямке», то ЦМ упадёт по окружности. РО будет направлена все время по линии опоры и равна по значению проекции СТ на линию опоры (mg*cos60 в моменте, далее угол будет нарастать). Нормальная составляющая РО будет равна проекции РО на нормаль к поверхности. То есть mg*(cos60)^2

Верно?

Падая по окружности тело совершает круговое движение. Возникает ЦС ускорение, вес тела уменьшается. (Разгрузка вниз?)))

Решение задачи я не помню, но в принципе скорость и ЦС ускорение может быть настолько велико, что опора оторвётся от земли.

[Гойко Митич]

На вас что ли!? 

Вы же не понимаете того, что прочитали.

Это ты не понимаешь того, что написал профессионал

"При смене поворотов лыжника подбрасывает вверх, он не прыгает активно, но его "подкидывает" эффект виртуального бугра."

[mcureenab]

Только ещё с ростом скорости падения будет расти РО в силу возникновения силы инерции.

Что за сила инерции?

Выше написал. В СО ЧЧ возникнет нарастающаа ЦБ сила, которая уменьшит вес и следовательно РО сверх того, что проекция СТ на опору уменьшается из-за наклона.

[Dragy]

Что за сила инерции?

Выше написал. В СО ЧЧ возникнет нарастающаа ЦБ сила, которая уменьшит вес и следовательно РО сверх того, что проекция СТ на опору уменьшается из-за наклона.

Да, верно, скорость будет направлена по касательной к окружности, и наоборот будет снижать РО.

[Гойко Митич]

Просто с определением Ле-Мастера (точнее с твоей интерпретацией этого определения) у тебя не достаточно данных.

Ты можешь про пранзит рассуждать, про загрузки, про прочие отвлечённые вещи, но ничего не можешь сказать про уменьшение давления на лыжи. Ты их выкинул из модели.

А меняться давление вполне может от 1g до бесконечности.

У меня все ОК с интерпретацией. Если разгрузка достигнута за счет ускорения вниз, это разгрузка вниз

Если разгрузка достигнута за счет ускорения вверх - это разгрузка вверх, неважно сгибаются руки/ноги или разгибаются, как об этом пишет и Ле Мастер.

Здесь присутствует слово "ускорение". Разгрузка без ускорения меня не интересует

В неравновесном повороте вообще мощнейшая разгрузка вверх происходит

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 March 2020 - 15:39

[Гойко Митич]

Простая задача.

Движется лифт со скоростью 1 мс.

В лифте человек, его масса m.

Лифт останавливается за 0,1 с.

С какой силой человек давит на пол в лифте?

Понятия не имею, Для этого надо знать за сколько времени остановит свое движение ЦМ

К лыжнику пример не имеет отношения. Лифт, в роли которого выступают лыжи, стоит на месте в направлении нормали

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 March 2020 - 15:51

[mcureenab]

Здесь присутствует слово "ускорение". Разгрузка без ускорения меня не интересует
В неравновесном повороте вообще мощнейшая разгрузка вверх происходит

Записываю. Теория не работает при отсутствии ускорения по нормали.

А разгрузка с ускорением 0.0000000001 м/сс интересует?

Я поворачиваю с ускопением 0.0000000001 м/сс по нормали к склону. Как меняется давление на лыжи?

[Гойко Митич]

Записываю. Теория не работает при отсутствии ускорения по нормали.

А разгрузка с ускорением 0.0000000001 м/сс интересует?

Я поворачиваю с ускопением 0.0000000001 м/сс по нормали к склону. Как меняется давление на лыжи?

Запиши еще.

Меня интересует процесс перекантовки, используемые реальными спортсменами. Экзотические ужимки в процессе движения по дуге меня не интересуют.

[Dragy]

Записываю. Теория не работает при отсутствии ускорения по нормали.

А разгрузка с ускорением 0.0000000001 м/сс интересует?

Я поворачиваю с ускопением 0.0000000001 м/сс по нормали к склону. Как меняется давление на лыжи?

Тут не работает не теория, а практика. Без перехода в безопорный транзит (и приобретения ускорения по вертикали, равного или близкого g) не будет динамичных поворотов.

[mcureenab]

Понятия не имею, Для этого надо знать за сколько времени остановит свое движение ЦМ
К лыжнику пример не имеет отношения. Лифт, в роли которого выступают лыжи, стоит на месте в направлении нормали

Если ты наблюдаешь только нормаль, никаких выводов о горизонтальной проекции веса сделать нельзя.

Ты в общем случае не можешь рассуждать о давлении на лыжи. Поэтому всё время срываешься то на транзит, то на загрузку.
Для рассуждений о разгрузке твой понятийный аппарат не годится.

[mcureenab]

Запиши еще.
Меня интересует процесс перекантовки, используемые реальными спортсменами. Экзотические ужимки в процессе движения по дуге меня не интересуют.

Записал. Теория про коня в вакууме.

[mcureenab]

Тут не работает не теория, а практика. Без перехода в безопорный транзит (и приобретения ускорения по вертикали, равного или близкого g) не будет динамичных поворотов.

И чайников вычеркнули ради негодной теории )))

Видел я динамичное катание почти без вертикальных колебаний ЦМ. Рейд их просто не исслеловал. Нельзя объять всё.

[ALEX3M]

А по линии ЦМ-точка опоры движения нет, а  разгрузка, т.е  уменьшение силы давления на опору есть..Как быть?

Разгрузка -это уменьшение давления. Уменьшение давления начинается с апекса, а не позже. Потому что апекс- это максимум давления.

Движение по линии ЦМ-опора это не есть движение вверх/вниз при перекантовке

И Рейд рассматривал движение в инерциальной СО отсчета связанной со склоном  Так что не надо ссылаться на Рейда, когда говоришь про линию  ЦМ-опора

У вас одно понятие разгрузки, у  меня другое.

Для меня это разгрузка-  действия лыжника.

По уменьшению давления в конце поворота.

А не просто изменение давления,  не зависящее от лыжника.

[ALEX3M]

Понятия не имею, Для этого надо знать за сколько времени остановит свое движение ЦМ

К лыжнику пример не имеет отношения. Лифт, в роли которого выступают лыжи, стоит на месте в направлении нормали

Вот и подходим к понятию разгрузки, как действия лыжника по приданию ускорения ЦМ относительно опоры.

В предельно простом варианте.

В данном случае цм останавливается одновременно с лифтом.

То есть человек никаких перемещений цм относительно опоры не совершает.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 25 March 2020 - 16:15

[ALEX3M]

Это ты не понимаешь того, что написал профессионал

"При смене поворотов лыжника подбрасывает вверх, он не прыгает активно, но его "подкидывает" эффект виртуального бугра."

Ну, это эффект шеста при перекантовке.

К вертикальным движениям лыжника,  как правильно описал их Лемастер, отношения никакого не имеет.

[Dragy]

И чайников вычеркнули ради негодной теории )))

Видел я динамичное катание почти без вертикальных колебаний ЦМ. Рейд их просто не исслеловал. Нельзя объять всё.

Покажи нам динамичное катание - по крутой траектории с высокой скоростью - без вертикальных колебаний ЦМ в несколько десятков сантиметров.

Объять все конечно нельзя. Вон у Алекса действия лыжника - это только однонаправленное сгибание или разгибание ног. А разнонаправленное сгибание и ангуляция, не говоря уже об усилии для поддержания опоры, что обеспечивает подъем ЦМ из поворота, уже и не действия. Там волшебный шест, который с лыжами продаётся, видимо.

[mcureenab]

У вас одно понятие разгрузки, у меня другое.
Для меня это разгрузка- действия лыжника.
По уменьшению давления в конце поворота.
А не просто изменение давления, не зависящее от лыжника.

Оставь ты Митича. Пусть хранит свой хлам бесполезных знаний. Ни на один вопрос он не ответил. Ясно, что его понятия негодные. Работать он с ними не собирается, бла-бла только.