Сообщений в теме: 4879

[rzuev]

Исправлять ассиметрию - правильный ответ. Но как? Каким образом?
Самое тоскливое, что большинство тренеров этой проблемой вообще не занимаются. Либо по незнанию, либо из за неумения с ней бороться.
Если инструктор таковыми знаниями обладает ( огромная удача), то учитывая краткость общения с клиентом, в лучшем случае он лишь обратит внимание клиента на эту проблему.

Это уже сложно словами на форуме, да и лень. Нужно а) видеть персонажа б) демонстрировать и объяснять.

 

То, что мало кто говорит про механику движений, - это факт. Исправить на склоне кривизну сложно, т.к. там нет непрерывного визуального самоконтроля как перед зеркалом в зале например, да и самоконтроль помогает тогда, когда сам понимаешь, а ощущения могут обманывать и рассказывать что ты идеально симметричен, а на самом деле нет.

 

Я на себе это испытываю. После сноуборда один ТБС более мобилен чем другой. И один поворот через это получается хорошо (привычный бэксайд), а во втором регулярно срывает внешнюю. Все лето работаю над исправлением, посмотрим зимой насколько удачно.

[rzuev]

Поэтому все,что он в этом видео говорит - полная ерунда.

+1

[demon75]

Это уже сложно словами на форуме, да и лень. Нужно а) видеть персонажа б) демонстрировать и объяснять.

 

То, что мало кто говорит про механику движений, - это факт. Исправить на склоне кривизну сложно, т.к. там нет непрерывного визуального самоконтроля как перед зеркалом в зале например, да и самоконтроль помогает тогда, когда сам понимаешь, а ощущения могут обманывать и рассказывать что ты идеально симметричен, а на самом деле нет.

 

Я на себе это испытываю. После сноуборда один ТБС более мобилен чем другой. И один поворот через это получается хорошо (привычный бэксайд), а во втором регулярно срывает внешнюю. Все лето работаю над исправлением, посмотрим зимой насколько удачно.

Много есть различных упражнений, в том числе и с трассой ворота кисточки.

Навскидку что мы делаем, к примеру, против подвала в левую сторону, ну и ассиметрии влево.

Левую руку все время за голову и спуск в свободном катании, в правой руке палка или без палки правая рука вперед в супермене.

То же, левую руку в бок.

То же, левую руку на поясницу ладонью.

Вправо обычный поворот, влево с поднятием внутренней ноги.

За ритмом разгрузки надо последить. Можно считать про себя равномерно ритм поворота в каждую сторону одинаково, раздватри раздватри.

Лучше всего трасса с воротиками размеченная с осевой линей.

И тд

много всего можно придумать в том числе и на земле.

Сообщение отредактировал demon75: 29 July 2019 - 08:30

[demon75]

Но как правило несимметричность это опоздание с разгрузкой в предыдущем повороте, вправо затянуто, влево коротко к примеру, что и вызывает опоздания.

[Mzy]

Но как правило несимметричность это опоздание с разгрузкой в предыдущем повороте, вправо затянуто, влево коротко к примеру, что и вызывает опоздания.

Дима - практик

[rzuev]

Но как правило несимметричность это опоздание с разгрузкой в предыдущем повороте, вправо затянуто, влево коротко к примеру, что и вызывает опоздания.

Несимметричность - это как правило меньшая подвижность какой-то части тела, какой-то болевой блок, еще что-то. Т.е. несимметричность - это следствие какой-то физической/физиологической особенности.

 

А ты лечишь симптомы.

Сообщение отредактировал rzuev: 29 July 2019 - 08:46

[demon75]

Несимметричность - это как правило меньшая подвижность какой-то части тела, какой-то болевой блок, еще что-то. Т.е. несимметричность - это следствие какой-то физической/физиологической особенности.

 

А ты лечишь симптомы.

ну считай так)

[rzuev]

Ты ориентируешься на ребенка, у которого еще не настолько закрепощено тело, как у 40+ например, если нет регулярной фитнесс-практики. Ребенка простым накатом упражнений с контролем положения рук можно исправить в большей степени. Прогресс взрослого будет бесконечно малым. Но тем лучше, чем выше текущий уровень контроля тела.

Но зал для лучшего контроля углов, амплитуд, усилий лучше подходит и он есть летом. На склон нужно выходить готовым, а ты настаиваешь на том, что нужно ждать зиму. У тебя все сводится к «ты делаешь не то, что я видел на одной тренировке».

[nick5t5]

Дима - практик

Практически тусуется на форуме.

[nick5t5]

Я очень многое упустил из комментариев по этой теме, однако сдается мне, что никто не задал вопрос инструктору - инструктор, а ты знаешь по какой причине происходит завал плеча, или завал таза, или закручивание таза, или недостаточное давление на внешнюю лыжу? Список таких вопросов можно продолжить Как правило большинство ошибок возникает в повороте в какую то одну сторону. И почему так, и что в этом случае должен сказать своему подопечному инструктор? Уверен, что не только инструктор не будет знать что сказать, но и большинство тренеров не знает

Все эти моменты связаны со сложной динамикой транзита между поворотами.

[ZTL]

Исправлять ассиметрию - правильный ответ. Но как? Каким образом?
Самое тоскливое, что большинство тренеров этой проблемой вообще не занимаются. Либо по незнанию, либо из за неумения с ней бороться.
Если инструктор таковыми знаниями обладает ( огромная удача), то учитывая краткость общения с клиентом, в лучшем случае он лишь обратит внимание клиента на эту проблему.

 

что значит не занимаются? проблема моторной асимметрии описана и исследования есть. ну это если о профспорте говорить. если тренер этим не занимается и этого не знает, то нужен другой тренер. инструкторам это невдомек, потому что у инструктора вообще задача очень узкая (как говорили уже здесь, они скорее аниматоры). так что материалы на эту туме можно поискать.

лечится упражнениями с условием - увеличение движений на неведущую часть тела и уменьшение на ведущую. я для себя еще вот такой способ использовала - отзеркаливание. при медленном движении анализировала  последовательность и объем движений ведущей части тела и потом так же медленно "перекладывала" на неведущую. 

Сообщение отредактировал ZTL: 29 July 2019 - 10:48

[Alex_63]

С ногами, руками и корпусом у человека всё очень хорошо, но с головой по-моему не очень. Иначе как выпендрёжем и хулиганством такая манера катания не называется.  На 6 секунде он зачем-то в повороте пересёк линию подъёмника перед лыжниками, воображая из них вероятно подвижные вешки. Может всё было и под контролем, но так делать нехорошо, даже если поднимаются твои друзья. Если аккуратно объезжать медленных людей на склоне  (как вешек) - это нормально, то таким образом ехать по трассе подъёмника вообще-то нельзя, каким бы мастером ты ни был. (Возможны наверно исключения в виде специальных постановочных съёмок). 

 На 16 секунде он зачем-то стал тормозить прямо в лыжника, хотя отлично его видел за 2 поворота и видел его траекторию. Это не хулиганство, но манёвр непонятный и ненужный.

Такие манеры катания по-моему не стоило бы выкладывать на всеобщее обозрение.  Скромность украшает горнолыжника.

Что касается рассуждений про цбс, то неплохо было бы услышать прежде хотя бы пару слов про систему отсчёта, относительно которой эта цбс вводится: с каким ускорением и как эта система отсчёта вращается или перемещается. А то создаётся впечатление, что они думают, что цбс  существует относительно неподвижного склона. Можно конечно порассуждать на эту тему, но выкладывать на всеобщее рассмотрение с претензиями на "научность" объяснения по-моему тоже нескромно.

Одна фраза ангуляция  противостоит цбс вводит в ступор полный. Ангуляция не противостоит а увеличивает ЦБС при неизменной инклинации (то есть наоборот добавь ангуляции увеличишь цбс) полная каша в голове. Какая нафиг система отсчета.

[Mzy]

В каком то интервью Боде Миллер говорил, что на одной ноге он разгоняется, на второй тормозит .... Тут уже обсуждали нессиметричную Венди и т.п.

 

могут ли уважаемые эксперты утверждать, что если бы эти люди стремились к абсолютной симметрии они бы ехали быстрее?

[alexey52]

Человек вообще несимметричное создание.Нужно не полной симметрии добиваться а эффективности.Многим великим горнолыжникам ассиметрия не мешала(тот же Райх левый и правый поворот по разному делал)

[lele]

По моим наблюдениям большинство правшей делают левый поворот (когда внешняя лыжа правая) лучше, чем правый. Для левшей тоже самое, но в другую сторону повороты.
Считаю, что связано это с тем же, почему правши всё делают лучше правой рукой, а левшы левой.
Для туристического катания это не является большой проблемой, а исправление трудоёмко и затратно по времени.
Поэтому в рамках отдельных инструкторских занятий исправить такое вряд ли возможно.

[Antry]

Одна фраза ангуляция  противостоит цбс вводит в ступор полный. Ангуляция не противостоит а увеличивает ЦБС при неизменной инклинации (то есть наоборот добавь ангуляции увеличишь цбс) полная каша в голове. Какая нафиг система отсчета.

цбс - это не сила в обычном понимании этого слова как мера воздействия тел друг на друга. Это математический приём. Её нельзя ставить в один ряд например с силой тяжести или с силой реакции опоры или какой-то другой реакцией, когда одно тело давит на другое механически или воздействует полем.

Никакой цбс в природе не существует. При описании динамики движения тела относительно неподвижной системы отсчёта (склона например) сил инерции и цбс нет. При повороте не существует никакой силы, направленной наружу поворота. Существует масса стремящаяся сохранить прямолинейность своего движения и реальная сила, отклоняющая эту массу от прямолинейного движения, заставляющая эту массу поворачивать. Эта реально существующая сила направлена вовнутрь поворота. В горных лыжах - это сумма силы тяжести и реакции склона.

Я не очень понимаю, зачем вообще говорить про цбс в горных лыжах и какая система отсчёта при этом имеется в виду. Есть же очень удобная, наглядная и простая система отсчёта - неподвижный склон. От него и нужно исходить. Но в системе склона цбс нет.

Поворот длится 1-2 секунды. За это время траектория хоть лыж, хоть цм не являются дугами окружности с постоянным радиусом. При перекантовках траектории прямые, в апексе - дуги окружности. Центр кривизны траектории за 1 сек перемещается из бесконечности до нескольких метров и затем снова улетает в бесконечность. О какой неинерциальной системе отсчёта в этом случае может идти речь ? Или имеется в виду только мгновение в апексе поворота, когда радиус поворота более-менее постоянен ?

Анализировать движение лыжника только в момент апекса поворота по-моему неправильно, поскольку и ангуляция и инклинация и угол закантовки меняются по длине траектории и какая в разных точках траектории "цбс" - не известно и говорить в данном случае о "цбс" бессмысленно, поскольку нет никакой ясности о движении системы отсчёта, в которой появлялась бы эта "цбс".

Тереть на эту тему можно бесконечно примерно с таким же успехом как спорить "сколько ангелов помещается на кончике иглы" или чего бы такого добавить в ртуть чтобы получилось золото или "увеличивает ли цбс ангуляция при неизменной инклинации ?"

[Temych]

цбс - это не сила в обычном понимании этого слова как мера воздействия тел друг на друга. Это математический приём. Её нельзя ставить в один ряд например с силой тяжести или с силой реакции опоры или какой-то другой реакцией, когда одно тело давит на другое механически или воздействует полем.
Никакой цбс в природе не существует. При описании динамики движения тела относительно неподвижной системы отсчёта (склона например) сил инерции и цбс нет. При повороте не существует никакой силы, направленной наружу поворота. Существует масса стремящаяся сохранить прямолинейность своего движения и реальная сила, отклоняющая эту массу от прямолинейного движения, заставляющая эту массу поворачивать. Эта реально существующая сила направлена вовнутрь поворота. В горных лыжах - это сумма силы тяжести и реакции склона.
Я не очень понимаю, зачем вообще говорить про цбс в горных лыжах и какая система отсчёта при этом имеется в виду. Есть же очень удобная, наглядная и простая система отсчёта - неподвижный склон. От него и нужно исходить. Но в системе склона цбс нет.
Поворот длится 1-2 секунды. За это время траектория хоть лыж, хоть цм не являются дугами окружности с постоянным радиусом. При перекантовках траектории прямые, в апексе - дуги окружности. Центр кривизны траектории за 1 сек перемещается из бесконечности до нескольких метров и затем снова улетает в бесконечность. О какой неинерциальной системе отсчёта в этом случае может идти речь ? Или имеется в виду только мгновение в апексе поворота, когда радиус поворота более-менее постоянен ?
Анализировать движение лыжника только в момент апекса поворота по-моему неправильно, поскольку и ангуляция и инклинация и угол закантовки меняются по длине траектории и какая в разных точках траектории "цбс" - не известно и говорить в данном случае о "цбс" бессмысленно, поскольку нет никакой ясности о движении системы отсчёта, в которой появлялась бы эта "цбс".
Тереть на эту тему можно бесконечно примерно с таким же успехом как спорить "сколько ангелов помещается на кончике иглы" или чего бы такого добавить в ртуть чтобы получилось золото или "увеличивает ли цбс ангуляция при неизменной инклинации ?"

Простите, а Вы на лыжах то сами катаетесь ?

[rtrekm]

Простите, а Вы на лыжах то сами катаетесь ?

Сообщение отредактировал rtrekm: 29 July 2019 - 13:38

[Antry]

Простите, а Вы на лыжах то сами катаетесь ?

да, с декабря по май стараюсь выбираться. Пардон что влез в инструкторскую тему, но мне бы не понравилось если бы даже и очень хорошо катающийся начал подобным образом объезжать меня на подъёмнике. А про цбс пусть говорят, вреда от этого немного, пользы правда тоже никакой. 

[Temych]

да, с декабря по май стараюсь выбираться. .

Странно, на лыжах катаетесь, а такую чушь пишете ..