Сообщений в теме: 3020

[Гойко Митич]

От ноги к ЦМ. Ноги две, поэтому чел может одновременно выполнять разгрузку в разных направлениях. И вверх и вниз.

Наконец, я увидел творческий подход к процессу изменения направления движения

Нижне-верхняя разгрузка -вот, тот идеал, к которому каждый лыжник должен стремиться

[Гойко Митич]

Ты не мешай фазы поворота и физические явления с приёмами. Они имеют одинаковые названия. Каша получается.

Есть пампинг. Есть фазы (довольно условные). Есть dF/dt.

С фазами же все   давно понятно. Загрука, контроль давления -вот и все фазы

Это тут некоторые мешают физические явления с приемами. Есть явление -разгрузка. Есть прием раскантовка, пампинг. Эти технические приемы сопровождаются явлениями -разгрузкой, веером снега из-под лыж, развеванием волос.

Никто же не говорит, что лыжник использует технический прием, чтобы снег из-под лыж летел или чтобы волосы развевались

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 January 2020 - 11:07

[Sandwich]

Еще не все достигли такой степени просветления :
И опора не совсем точка, а обычно две или одна линия.
Но можно заменить на точку. Приложения равнодействующей опорных сил.
Которая может перемещаться в зависимости от распределения нагрузки по длине лыж и между лыжами.
Короче, блуждающая такая

+100500. Да, именно так. Из-за того, что она "блуждающая" ее сложно определить, особенно неопытному лыжнику. Ее расположение зависит от распределения загрузки лыж

[Sandwich]

Наконец, я увидел творческий подход к процессу изменения направления движения

Нижне-верхняя разгрузка -вот, тот идеал, к которому каждый лыжник должен стремиться

 Митич, плиз, посмотри в толковом словаре русского языка значение слов "вниз", и "нижний". Эти слова имеют разные значения, потому у тебя вызывают путаницу в их понимании

[ALEX3M]

Это ж надо так не понимать  горные лыжи. Ускоряются за счет выпрямления ног после ЗАГРУЗКИ ПАмпингом называетсях. Пампинг всегда сопровождается разгрузкой вверх. После которой следует разгрузка вниз, как ее неотъемлемая часть

Хиршер не знал, что крутые повороты делаются при разгибании и сгибал ноги,перед тем как повернуть по радиусу 4м

Просто у вас своеобразное понятие о разгрузке вверх.
А если точнее, то непонимание.
Что это не действия лыжника, а некое физическое явление, а точнее- "эффект шеста".
Который вы еще и от виртуального бугра не можете отличить.
А "пампинг" - является частью разгрузки вниз, при правильном исполнении.
А за Хиршера вы сами додумываете, или подсказал кто?

[ALEX3M]

+100500. Да, именно так. Из-за того, что она "блуждающая" ее сложно определить, особенно неопытному лыжнику. Ее расположение зависит от распределения загрузки лыж

Вот почему бордеру проще понять физику .
Ему, как сороконожке, не мешают лишние ножки

[Гойко Митич]

 Митич, плиз, посмотри в толковом словаре русского языка значение слов "вниз", и "нижний". Эти слова имеют разные значения, потому у тебя вызывают путаницу в их понимании

У меня-то все ОК с пониманием разницы. А вот вы между собой разберитесь

 

 Всем привет. Появилось свободная минутка поучаствовать в дискуссии. 

 Уже неоднократно тут писала, что в мировой практике, разгрузкой вверх (так переводят на русский язык термин "up  unloading") считается увеличение вектора от ЦМ к центру опоры, и, разгрузкой вниз (down unloading), если этот вектор уменьшается. Спортсмены, обычно применяют оба вида разгрузок, в зависимости от рельефа склона, его жесткости, радиуса поворота, скорости лыжника и других факторов 

 

 

Чтобы понять, как происходит ускорение при разгрузке вниз, достатоно посмотреть ски - или бордеркросс.
Когда едут по буграм. Едут нижней разгрузкой, потому, что верхней- просто остановятся.
То же самое происходит и в повороте, только не в столь явной форме.
В  поворотах применение разнрузки вверх делает траекторию ЦМ шире и более искривленой.
Угадайте, отуда берется энергия на такое искривление траектории?

 

 

От ноги к ЦМ. Ноги две, поэтому чел может одновременно выполнять разгрузку в разных направлениях. И вверх и вниз.

[ALEX3M]

С фазами же все   давно понятно. Загрука, контроль давления -вот и все фазы

Это тут некоторые мешают физические явления с приемами. Есть явление -разгрузка. Есть прием раскантовка, пампинг. Эти технические приемы сопровождаются явлениями -разгрузкой, веером снега из-под лыж, развеванием волос.

Никто же не говорит, что лыжник использует технический прием, чтобы снег из-под лыж летел или чтобы волосы развевались

Определение этого контроль давления есть? или смысл?
Или это просто муть бессмысленная?

[ALEX3M]

От ноги к ЦМ. Ноги две, поэтому чел может одновременно выполнять разгрузку в разных направлениях. И вверх и вниз.

Это разнонаправленная работа ног?
ПРидется смотреть суммарный вектор, вертикальной работы может и не быть.
Если длина опорной линии не изменится.

[ALEX3M]

У меня-то все ОК с пониманием разницы. А вот вы между собой разберитесь

А не надо к буковкам привязываться, а то станете как ЗТЛ ))
СМысл совершенно не меняестся.
Оба термина используются.
Если вы этого еше не знаете
И "разгрузка вверх", и "вархняя разгрузка"
Как и про "вниз" и "нижняя".

[mcureenab]

Это разнонаправленная работа ног?
ПРидется смотреть суммарный вектор, вертикальной работы может и не быть.
Если длина опорной линии не изменится.

 

С векторами сложно получается. С суммарной добавленной энергией можно повозиться. Чел совершил работу или напротив амортизировал.

[ALEX3M]

С векторами сложно получается. С суммарной добавленной энергией можно повозиться. Чел совершил работу или напротив амортизировал.

При разнонаправленной работе ног да, сложно посчитать.
Еще и распределение нагрузки по ногам надо учитывать.
А его по картинке не определить.
Но можно доверять внутреннему акселерометру.
Уменьшилось ускорение, или увеличилось, а результате действий.

[Sandwich]

При разнонаправленной работе ног да, сложно посчитать.
Еще и распределение нагрузки по ногам надо учитывать.
А его по картинке не определить.
Но можно доверять внутреннему акселерометру.
Уменьшилось ускорение, или увеличилось, а результате действий.

 Так, как раз, и изменение величины этого вектора учитывает работу всех частей тела. Ноги же, понятно, работают независимо.  Кстати, правильно, что сноубордисту этот вектор проще определить, у него же ласты на ногах ))

[ALEX3M]

 Так, как раз, и изменение величины этого вектора учитывает работу всех частей тела. Ноги же, понятно, работают независимо.  Кстати, правильно, что сноубордисту этот вектор проще определить, у него же ласты на ногах ))

Причем одна ласта на обе ноги

[Гойко Митич]

А не надо к буковкам привязываться, а то станете как ЗТЛ ))
СМысл совершенно не меняестся.
Оба термина используются.
Если вы этого еше не знаете
И "разгрузка вверх", и "вархняя разгрузка"
Как и про "вниз" и "нижняя".

Это ты Sandwich насчет буковок объясни. Она считает все это разными действиями. ТАк что по ее мнению, ты ничего не соображаешь

[Гойко Митич]

Просто у вас своеобразное понятие о разгрузке вверх.
А если точнее, то непонимание.
Что это не действия лыжника, а некое физическое явление, а точнее- "эффект шеста".
Который вы еще и от виртуального бугра не можете отличить.
А "пампинг" - является частью разгрузки вниз, при правильном исполнении.
А за Хиршера вы сами додумываете, или подсказал кто?

Есть вполне четкое и понятное определение разгрузки  вверх -это уменьшение давления за счет создания ускорения вверх и последующего движения вверх.  И это определение не имеет отношения к сгибанию или разгибанию  ног. К разгибанию ног имеет отношение только пампинг

Ты просто вообще не вкурсе,  что такое пампинг -Это добавление кинетической энергии сверх той что дает сила тяжести. это возможно только за счет отталкивания Земли Т. е за счет выпрямления ног.

[Гойко Митич]

Определение этого контроль давления есть? или смысл?
Или это просто муть бессмысленная?

И определение есть и смысл. Контролем давления мы регулируем  высоту и следовательно длину транзита, определяя таким образом точку загрузки

Все просто и сформулировано 8 лет назад МАСТЕРОМ СПОРТА, а  не доморощенными горнолыжниками

[Гойко Митич]

 Так, как раз, и изменение величины этого вектора учитывает работу всех частей тела. Ноги же, понятно, работают независимо.  Кстати, правильно, что сноубордисту этот вектор проще определить, у него же ласты на ногах ))

Сделайте им втык, а то они совсем не соображают, то верхняя у них разгрузка, то вверх, то нижне-верхняя

Кстати изменение величины какого вектора надо учитывать и почему он меняется?

И да, почему "изменение величины вектора" должно приводить к смене поворота? Приседай  и вставай себе сколько хочешь и двигайся по окружности

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 January 2020 - 14:34

[badskier]

Вы просто смысл не пытаетесь найти. А увязли в мутной глубине иностранных терминов

Я увяз? Или кто?))

Откуда вообще взялись эти термины "разгрузка вверх/разгрузка вниз" по-вашему? Не из переводов ли?)

[Misha_Glazov]

Я увяз? Или кто?))

Откуда вообще взялись эти термины "разгрузка вверх/разгрузка вниз" по-вашему? Не из переводов ли?)

сокращённые формулировки физических явлений:1.разгрузка лыж после движения лыжника вверх относительно склона ; 2. разгрузка лыж при движении лыжника вниз....

 

Но вот здесь малыш едет через разгрузку вверх?: