Сообщений в теме: 2896

[Alex62]

А без ангуялции ничего лыжа резать не будет.
Он же русским языком написал, что это необходимо для врезания.

Теперь уже написал?

[Гойко Митич]

Отличительная особенность заклона по Гуршману, как он САМ пишет, это выровненные бедра и плечи, а не какая то прямая линия от плечей до ботинок. Последнее это чьи то фантазии.

Я же его цитату привел и его фото с его выпрямленной внешней частью тела Так что это ваши фантазии насчет чьих-то фантазий

Если уж на то пошло. то бедра, это часть ноги от ТБС до колена. Они не могут быть выровнены с плечами

[Гойко Митич]

Теперь уже написал?

в книге написал. Я же давал Вам ссылку

[Папалыжник]

Неидеальный заклон это уже наклон с ангуляцией. Когда он учит детишек гигантскому слалому, он недвусмысленно объясняет зачем нужна ангуляция в начале поворота,.и отсутствие ее называет ошибкой подлежащей исправлению   

Скрин фраз этих объяснений предоставьте. Только целиком. 

[rzuev]

у Гуршмана нет ни столбом, ни нырка наружу. 

выпрямленная (или распрямленная) внешняя часть тела = столбом

к центру БУДУЩЕГО поворота = наружу завершающегося, т.е. нырок наружу

 

все есть

[Гойко Митич]

Скрин фраз этих объяснений предоставьте. Только целиком. 

Зачем скрин, если все есть в инете. Цитата

"В фазе 2 ноги должны работать вместе и располагаться — насколько это возможно — параллельно, чтобы обеспечивать равномерную закантовку обеих лыж.

Выполнение данного условия является одним из основных элементов фазы 2. Независимое положение корпуса и ног, достигаемое «сломом» в бедренном суставе (ангуляцией), должно чётко просматриваться, но не быть излишне утрированным. Боковое смещение ног является важным элементом, обеспечивающим необходимое врезание лыж"

https://www.rulit.me...346295-106.html

 

При этом не забыть прочитать, что ГГ называет фазой 2 в этом разделе

Первая фаза — отпускание кантов и снижение давления с происходящей при этом перебалансировкой.

Вторая фаза — врезание лыж и выпускание ног из-под корпуса (с незначительной ангуляцией).

Третья фаза — увеличение давления и, соответственно, прогиба лыжи.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 August 2023 - 16:41

[Папалыжник]

Зачем скрин, если все есть в инете. Цитата

"В фазе 2 ноги должны работать вместе и располагаться — насколько это возможно — параллельно, чтобы обеспечивать равномерную закантовку обеих лыж.

Выполнение данного условия является одним из основных элементов фазы 2. Независимое положение корпуса и ног, достигаемое «сломом» в бедренном суставе (ангуляцией), должно чётко просматриваться, но не быть излишне утрированным. Боковое смещение ног является важным элементом, обеспечивающим необходимое врезание лыж"

https://www.rulit.me...346295-106.html

 

При этом не забыть прочитать, что ГГ называет фазой 2 в этом разделе

Первая фаза — отпускание кантов и снижение давления с происходящей при этом перебалансировкой.

Вторая фаза — врезание лыж и выпускание ног из-под корпуса (с незначительной ангуляцией).

Третья фаза — увеличение давления и, соответственно, прогиба лыжи.

 

Вы пишите про ангуляцию в начале поворота, а у ГГ ангуляции в начале поворота нет. У него вот так: 

 Первая фаза — отпускание кантов и снижение давления с происходящей при этом перебалансировкой. Первую фазу смотри на картинке. В начале поворота (первая фаза) никакой ангуляции у ГГ нет.

 

Теперь про ошибку из-за отсутствия "слома" которую надо исправлять. В оригинале это звучит так:  

Некоторые из учеников в этой стадии (во второй фазе) не могут выполнить даже минимальный «слом» в бедре из-за недостаточной силы мышц спины и живота. На мой взгляд, эта ошибка вполне допустима, если она не влияет на работу лыж. В принципе данное положение не создаёт антирисунка и потому может быть легко скорректировано в будущем.   

И всё это разговоры не о начале поворота, а о второй фазе. 

И вообще ГГ учит следующему:  

 

Важно, чтобы детские тренеры в принципе поняли и приняли такой подход. Его можно условно разбить на три этапа: 

1-й — работа над положением над лыжами и динамическим равновесием; 

2-й — обучение сгибанию и разгибанию ног; 

3-й — обучение современной технике закантовки путём заклона (смещения внутрь поворота с выпрямленной внешней ногой).

 

Не учит ГГ никаким ангуляциям в начале поворота. 

Так, что вот это выделенное ниже:

 

Неидеальный заклон это уже наклон с ангуляцией. Когда он учит детишек гигантскому слалому, он недвусмысленно объясняет зачем нужна ангуляция в начале поворота,.и отсутствие ее называет ошибкой подлежащей исправлению   

фантазии (или умышленное враньё) дилетанта (или ......) 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 24 August 2023 - 17:20

[ZTL]

выпрямленная (или распрямленная) внешняя часть тела = столбом

к центру БУДУЩЕГО поворота = наружу завершающегося, т.е. нырок наружу

 

все есть

 

поскольку в чтение умеют не только лишь все,  то так это поняли и понеслись распространять...

но на самом деле это не так... фраза - выпрямление ноги, говорит о том, что она была согнута (на чем гг настаивает - между поворотами ноги должны быть согнуты).. плюс на выходе нога согнута (та что будет создавать угол закантовки в новом повороте)... стало быть столбом - никак... плюс к этому вращение происходит не вокруг лыж. а вокруг цм... опять получается, что столбом никак... плюс безопорные транзит... 

а к чему относится выпрямление внешней части тела? а к талии (выровненные плечи и бедра как раз об этом)...  

Сообщение отредактировал ZTL: 24 August 2023 - 18:13

[Папалыжник]

По теме: внешняя или внутренняя? https://youtu.be/9rW...OZWGajI6ETXmJVo

[Гойко Митич]

 

Вы пишите про ангуляцию в начале поворота, а у ГГ ангуляции в начале поворота нет. У него вот так: 

 Первая фаза — отпускание кантов и снижение давления с происходящей при этом перебалансировкой. Первую фазу смотри на картинке. В начале поворота (первая фаза) никакой ангуляции у ГГ нет.

Похоже ВЫ необучаемы. НЕльзя же быть таким безнадежным

Отпускание кантов, т.е первая фаза происходит в старом повороте, если брать традиционный подход,, на старых кантах до нулевой фазы, т.е до фазы  плоских лыж. Цитирую

 

"Первая фаза — отпускание кантов и снижение давления с происходящей при этом перебалансировкой.

Вторая фаза — врезание лыж и выпускание ног из-под корпуса (с незначительной ангуляцией).

Третья фаза — увеличение давления и, соответственно, прогиба лыжи.

Остановимся на развиваемых на начальном обучении навыках, соответствующих каждой фазе.

Фаза 1

При работе над первой фазой тренер должен уделять основное внимание развитию баланса в переднезаднем направлении и работе ног. На данном этапе очень важно развить у ребенка правильный биомеханический рисунок сгибания-разгибания ног. Фаза 1 включает в себя раскантовку-отпускание кантов и переведение лыж в нейтральное положение, плоское ведение или скольжение с минимальной закантовкой. При этом происходит выпрямление ног, продвигающее корпус лыжника вперёд и к центру следующего поворота"

Снижение давления происходит в старом повороте.А врезание, лыж, т.е начало поворота -это вторая фаза. Без врезания не будет поворота

Просто надо внимательней читать  У ГГ здесь совсем другая фазировка поворота, нежели в начале книги. Отпускание кантов в начале книги происходит в третьей фазе

ГГ просто перенял новую фазировку у канадской ассоциации горных лыж

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 August 2023 - 19:30

[demon75]

0:16 Маша ( в центре) - "в заклоне", а вот слева лыжник - "в ангуляции" ...

Ушибить лыжнега справа вниз по склону

захрен такое творить

[demon75]

Вот Лигети удивится, если узнает, что он делает укол в гиганте

 

Поправлю

делается))))

когда нужно)))))

[demon75]

Есть две интерпретации:

1. Заклон - наклон столбом;

2. Заклон - нырок наружу завершающегося поворота.

 

Варианту 1 соответствует "заваливание внутрь" и что-то там ещё.

Варианту 2 соответствует "в направлении центра будущего поворота".

 

Две фразы в кавычках друг другу противоречат. Что из них более ближе к тому, что думал Гуршман - хз.

 

Первый ГГ, и потом подключение ангуляции, но это не точно))))) (признано им самим) кстати он там с коленной ангуляцией ошибся в фазах

Второй  Велер, но это обсуждать не буду даже.

 

Что столбом в поворот

что нырком вниз в долину 

можно ездить

но доя спортсменов это всего лишь тех причём или упражнение

 

все любители которые ехали по ГГ) давно уде ушли от этих заклонов 

а нырок в долинуэто образное выражение чтобы не сидеть на ж)

[Гойко Митич]

Поправлю

делается))))

когда нужно)))))

В повороте, для которого приведены стоп кадры, никакого укола нет

В  норме спортсмены уровня КМ уколы  в гиганте   не делают. Динамика и так  выкидывает  их  и без уколов. Может после "банана" разве что 

[demon75]

 

Вы пишите про ангуляцию в начале поворота, а у ГГ ангуляции в начале поворота нет. У него вот так: 

 Первая фаза — отпускание кантов и снижение давления с происходящей при этом перебалансировкой. Первую фазу смотри на картинке. В начале поворота (первая фаза) никакой ангуляции у ГГ нет.

 

Теперь про ошибку из-за отсутствия "слома" которую надо исправлять. В оригинале это звучит так:  

Некоторые из учеников в этой стадии (во второй фазе) не могут выполнить даже минимальный «слом» в бедре из-за недостаточной силы мышц спины и живота. На мой взгляд, эта ошибка вполне допустима, если она не влияет на работу лыж. В принципе данное положение не создаёт антирисунка и потому может быть легко скорректировано в будущем.   

И всё это разговоры не о начале поворота, а о второй фазе. 

И вообще ГГ учит следующему:  

 

Важно, чтобы детские тренеры в принципе поняли и приняли такой подход. Его можно условно разбить на три этапа: 

1-й — работа над положением над лыжами и динамическим равновесием; 

2-й — обучение сгибанию и разгибанию ног; 

3-й — обучение современной технике закантовки путём заклона (смещения внутрь поворота с выпрямленной внешней ногой).

 

Не учит ГГ никаким ангуляциям в начале поворота. 

Так, что вот это выделенное ниже:

 

фантазии (или умышленное враньё) дилетанта (или ......) 

 

 

Как бы объяснить ошибку ГГ)

или точнее это маркетинг ход)

надо посмотреть видео его демонстраций, он с нижней разгрузки, группировки, подтягиванию колен, и тады  (ГМ молчать, пофиг как назвать) заваливается в поворот в угоду своей фишки, но не хрена не так. Если внимательно смотреть спортсменов то не складывается картинка, а они проводят очень много на снегу, даже молодежь. 

[demon75]

В повороте, для которого приведены стоп кадры, никакого укола нет

В  норме спортсмены уровня КМ уколы  в гиганте   не делают. Динамика и так  выкидывает  их  и без уколов. Может после "банана" разве что 

Уселся на пятки не успел перецентроваться по лыже только в путь укол. В Зольдоне вроде прямо чётко опережающий укол делали на заходе на крутяк, лень искать кадры.

да это пофиг.

[Misha_Glazov]

Ушибить лыжнега справа вниз по склону

захрен такое творить

ага. как дети, ей,ей

https://youtu.be/_vpoMjSdnuA

[Alex62]

выпрямленная (или распрямленная) внешняя часть тела = столбом
к центру БУДУЩЕГО поворота = наружу завершающегося, т.е. нырок наружу

все есть

Нету в статье Гуршмана Заклон таких слов, нырок, столбом, приведите цитату. Если наружу к завершающему, тогда укол палкой будет после распрямления и продвижения, но в статье он стоит п.1 до этих действий.

[rzuev]

Первый ГГ, и потом подключение ангуляции, но это не точно))))) (признано им самим) кстати он там с коленной ангуляцией ошибся в фазах

Второй  Велер, но это обсуждать не буду даже.

ну что ты, Велер даже не рядом, Велер - это наклон поклон с начала поворота и практически до конца жопой кверху буковой Гэ

 

а тут нырок на выходе и складывание наружу для ангуляции на входе

Сообщение отредактировал rzuev: 24 August 2023 - 20:03

[Папалыжник]

Похоже ВЫ необучаемы. НЕльзя же быть таким безнадежным

Отпускание кантов, т.е первая фаза происходит в старом повороте, если брать традиционный подход,, на старых кантах до нулевой фазы, т.е до фазы  плоских лыж. Цитирую

 

"Первая фаза — отпускание кантов и снижение давления с происходящей при этом перебалансировкой.

Вторая фаза — врезание лыж и выпускание ног из-под корпуса (с незначительной ангуляцией).

Третья фаза — увеличение давления и, соответственно, прогиба лыжи.

Остановимся на развиваемых на начальном обучении навыках, соответствующих каждой фазе.

Фаза 1

При работе над первой фазой тренер должен уделять основное внимание развитию баланса в переднезаднем направлении и работе ног. На данном этапе очень важно развить у ребенка правильный биомеханический рисунок сгибания-разгибания ног. Фаза 1 включает в себя раскантовку-отпускание кантов и переведение лыж в нейтральное положение, плоское ведение или скольжение с минимальной закантовкой. При этом происходит выпрямление ног, продвигающее корпус лыжника вперёд и к центру следующего поворота" Это, по сути, и приводит к заклону - смещению тела.

Снижение давления происходит в старом повороте.А врезание, лыж, т.е начало поворота -это вторая фаза. Без врезания не будет поворота

Просто надо внимательней читать  У ГГ здесь совсем другая фазировка поворота, нежели в начале книги. Отпускание кантов в начале книги происходит в третьей фазе

ГГ просто перенял новую фазировку у канадской ассоциации горных лыж

Вы оборвали цитату на самом главном месте. Я вставил недостающее и выделил черным, подчеркнутым, крупным шрифтом. см. выше. Первая фаза приводит к заклону. Не к ангуляции, а к заклону. Это слова ГГ, которые Вы скрыли.