Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

Во! Тему прокачали, аж 816 стр.

 

Мощно задвинул!

[Гойко Митич]

Твой некомпенсированный момент, это фейк. Выбери точку О так чтобы равнодействующая сил приложенных к ЦМ была направлена в неё, и момент превратиться в 0. Был момент, и нет момента. )))

твое знание физики оказалось фейком. Учи определения, что такое вращающий момент и что он делает. и что такое момент импульса

[mcureenab]

твое знание физики оказалось фейком. Учи определения, что такое вращающий момент и что он делает. и что такое момент импульса

 

По существу выбора точки О нет возражений?

[Гойко Митич]

По существу выбора точки О нет возражений?

Возражений нет, т.к я даже не стал вникать в твои фантазии. Ибо попытки строить искусственные конструкции никак не смогут отменить существование вращающего момента силы тяжести относительно точки опоры. Называть этот момент фейком - только себя дискредитировать

[mcureenab]

Возражений нет, т.к я даже не стал вникать в твои фантазии. Ибо попытки строить искусственные конструкции никак не смогут отменить существование вращающего момента силы тяжести относительно точки опоры. Называть этот момент фейком - только себя дискредитировать

 

Не вникал, так и не говори. Конструкция допустимая. Она упрощает задачу.

 

Относительно точки опоры нужно смотреть все силы и ускорения. Кроме m[r, g] есть ещё ЦС ускорение a, и соответствующий момент M=m[r, a].

 

Для равновесного поворота [r, g] + [r, a] = 0.

[Гойко Митич]

Не вникал, так и не говори. Конструкция допустимая. Она упрощает задачу.

 

Относительно точки опоры нужно смотреть все силы и ускорения. Кроме m[r, g] есть ещё ЦС ускорение a, и соответствующий момент M=m[r, a].

 

Для равновесного поворота [r, g] + [r, a] = 0.

Блин, есть всего две силы. Реакция опоры и сила тяжести. Реакция опоры проходит через точку опоры и создает нулевой  вращающий момент относительно  этой точки. Остается нескомпенсированный момент от силы тяжести

[mcureenab]

Блин, есть всего две силы. Реакция опоры и сила тяжести. Реакция опоры проходит через точку опоры и создает нулевой  вращающий момент относительно  этой точки. Остается нескомпенсированный момент от силы тяжести

Так когда он некомпенсированный, лыжник падает или опрокидывается.

А когда стационарно едет, значит  компенсирован или моментом силы (которой нет) или изменением момента импульса, которое, очевидно есть.

Момент импульса относительно точки опоры

L = m*[r, v]

Изменение момента импульса

M=dL/dt=m*[r, a].

 

 

Ускорение a в свою очередь завит от силы реакции опоры и т.д.

 

Что не так?

[Гойко Митич]

Так когда он некомпенсированный, лыжник падает или опрокидывается.

А когда стационарно едет, значит  компенсирован или моментом силы (которой нет) или изменением момента импульса, которое, очевидно есть.

Момент импульса относительно точки опоры

L = m*[r, v]

Изменение момента импульса

M=dL/dt=m*[r, a].

 

 

Ускорение a в свою очередь завит от силы реакции опоры и т.д.

 

Что не так?

Блин. он всегда нескомпенсирован, т.е  нечему его компенсировать. Падает, опрокидывается или стационарно едет зависит от величины 

Теперь посмотри как направлен L, как направлен dL=M*dt  и что получается в результате сложения

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 February 2020 - 19:46

[mcureenab]

 

Теперь посмотри как направлен L, как направлен dL=M*dt  и что получается в результате сложения

 

По аналогии с F=ma, моменты должны быть слева, ускорения справа от равенства.

Видимо так будет правильно:

 

 Для равновесного поворота [r, mg] = [r, ma].

 

для неравновесного справа будет еще один член O отвечающий за заваливание/опрокидывание.

 

[r, mg] = [r, ma] + O.

 

O=[r, ma_o]. Где ускорение ЦМ a_o - вектор нормальный r.

Сообщение отредактировал mcureenab: 26 February 2020 - 20:07

[Гойко Митич]

По аналогии с F=ma, моменты должны быть слева, ускорения справа от равенства.

Видимо так будет правильно:

 

 Для равновесного поворота [r, mg] = [r, ma].

 

для неравновесного справа будет еще один член O отвечающий за заваливание/опрокидывание.

 

[r, mg] = [r, ma] + O.

 

O=[r, ma_o]. Где ускорение ЦМ a_o - вектор нормальный r.

 

 

 

Для равновесного поворота [r, g] + [r, a] = 0.

Не так  Для равновесного поворота ускорение , получающееся  из уравнения M=dL/dt=m*[r, a].должно равняться V*V/r.  Если меньше - опрокидывание, если больше -завал

[mcureenab]

Не так  Для равновесного поворота ускорение , получающееся  из уравнения M=dL/dt=m*[r, a].должно равняться V*V/r.  Если меньше - опрокидывание, если больше -завал

" равняться V*V/r" это просто условие кругового движения. Чисто из геометрии проистекает. Никто не будет ехать по кругу, если это условие нарушено.

 

 

 

Если считать, что чел в основном едет по кругу стационарно, то по теории возмущений O это небольшая поправка связанная с отклонением от известного стационарного решения.

Сообщение отредактировал mcureenab: 26 February 2020 - 20:20

[Скелет головы]

Еще одно чудо математики

Если скорость изменяется за бесконечно малое время. то это означает, что сила реакции опоры бесконечно большая, Соответственно и сила инерции, воздействующая на опору бесконечно большая 

От срезал, так срезал!!!

 

Ну, да не помню я уже физику, путаюсь в показаниях.

 

 

 

Но это не имеет уже никакого значения: обострение прошло, меня отпустило.

 

 

 

Так что, адьес амигос!

 

 

 

Удачи в поиске истины!

[Гойко Митич]

" равняться V*V/r" это просто условие кругового движения. Чисто из геометрии проистекает. Никто не будет ехать по кругу, если это условие нарушено.

 

 

 

Если считать, что чел в основном едет по кругу стационарно, то по теории возмущений O это небольшая поправка связанная с отклонением от известного стационарного решения.

Это лыжи едут по кругу с ускорением V*V/r. Чтобы  ЦМ ехал по кругу  вращающий момент должен обеспечивать такое же ускорение. Отсюда определяется угол наклона тела для равновесного поворота.V/V/r=g*tg@ Если наклон меньше, ЦМ вылетает наружу, если больше -лыжник падает внутрь

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 February 2020 - 20:31

[ALEX3M]

А кто считал угловую скорость тела в повороте в  слаломе и гиганте?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 February 2020 - 20:38

[mcureenab]

Это лыжи едут по кругу с ускорением V*V/r. Чтобы  ЦМ ехал по кругу  вращающий момент должен обеспечивать такое же ускорение. Отсюда определяется угол наклона тела для равновесного поворота. Если наклон меньше, ЦМ вылетает наружу, если больше -лыжник падает внутрь

Ты формулу нарисуй, а не бла бла.

Кинематика и так понятна. Если части тела не едут по концентрическим окружностям, то тело опрокидывается или заваливается. Для этого не нужно про динамику и моменты.

 

Ускорение ma = N_с, где N реакция опоры и N_с её проекция на склон. Из момента силы тяжести эта величина не выводится.

[Гойко Митич]

Ты формулу нарисуй, а не бла бла.

Кинематика и так понятна. Если части тела не едут по концентрическим окружностям, то тело опрокидывается или заваливается. Для этого не нужно про динамику и моменты.

 

Ускорение ma = N_с, где N реакция опоры и N_с её проекция на склон. Из момента силы тяжести эта величина не выводится.

 Ты другое ускорение найди, решив уравнение M=dL/dt=m*[r, a]. Это динамика. Ускорение в этом уравнении зависит от М и не связано с ускорением лыж. Из ускорения лыж нельзя определить  Nс

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 February 2020 - 20:50

[mcureenab]

.V/V/r=g*tg@ Если наклон меньше, ЦМ вылетает наружу, если больше -лыжник падает внутрь

Это всем давно известно. И качественный вывод тоже известен.

 

Интересна динамика опрокидывания лыжника - вектор O.

[mcureenab]

 Ты другое ускорение найди, решив уравнение M=dL/dt=m*[r, a]. Это динамика. Ускорение в этом уравнении зависит от М и не связано с ускорением лыж. Из ускорения лыж нельзя определить  Nс

Какое другое ускорение? Ускорение чего куда?

[Гойко Митич]

Это всем давно известно. И качественный вывод тоже известен.

 

Интересна динамика опрокидывания лыжника - вектор O.

Ну, да это известно, Но выводится это уравнение в неинерциальной системе отсчета. Я же тебе показываю, как получить это уравнение в инерциальной системе отсчета

[Гойко Митич]

Какое другое ускорение? Ускорение чего куда?

У тебя же  уравнение M=dL/dt=m*[r, a].  написано для ЦМ.  Вот ускорение для ЦМ  и ищи. Оно будет равно  g*tg@. Если лыжник стоит вертикально ускорение будет равно нулю и лыжник вылетит наружу. хотя у лыж ускорение V*V/r