Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

Это потому что вращение заедается вокруг ЦМ, который +/- продолжает движение по параболе (или по прямой с опорой)? И отклонение нужно, чтобы собственно начать поворот ЦМ?

Ну, да , отклонение нужно чтобы ЦМ поворачивал

[mcureenab]

Ты безнадежен, увы.

 

В глубоком понимании физики? Да. Мне лапшу не вотрёшь. Рассказывай свои байки о прецессии лыжника на РенТВ. ))) 

[Скелет головы]

А что ВАс смущает? Кто-то из вас сказал, что  вращающий момент создаваемый силой тяжести что-то там уравновешивает. Вот я и спросил, что он уравновешивает. Пока никто из вас не ответил. И не ответите, потому что он ничего не уравновешивает,  и сам является неуравновешенным

 

Я этого не говорил, это Вы мне задачку задали.

 

Но я согласен с чьим-то утверждением, что при некоторых технических приемах выполнения поворота на горных лыжах, отклонением корпуса в сторону оси поворота (внутрь поворота) лыжник компенсирует (уравновешивает) инерцию (импульс тела лыжника), которая, совместно с силой трения (или реакцией опоры- стенки канавки, прорезанной лыжей в склоне) опрокидывает (вращает) тело лыжника через ось, находящуюся на уровне его стоп и перпендикулярную направлению импульса тела лыжника.

[mcureenab]

Ничто не мешает центру масс ехать прямо, если он не будет отклонен от точки опоры

Ты безнадежен. Вынужден поставить тебе двойку за неумение применять на практике закон изменения момента импульса

 

Опять же реакция опоры мешает. Трамплин, например, подкидывает - поворачивает ЦМ вверх без отклонения от точки опоры.

А если в забор въехать, то очень даже мешает и горизонтально прямо ехать.

[Гойко Митич]

В глубоком понимании физики? Да. Мне лапшу не вотрёшь. Рассказывай свои байки о прецессии лыжника на РенТВ. ))) 

А где я рассказывал о прецессии лыжника. Я привел пример, как  нескомпенсированный   вращающий момент вращает центр масс.

Для вращения вектора момента импульса прецессия не нужна

[Гойко Митич]

Опять же реакция опоры мешает. Трамплин, например, подкидывает - поворачивает ЦМ вверх без отклонения от точки опоры.

А если в забор въехать, то очень даже мешает и горизонтально прямо ехать.

Если  лыжник будет стоять вертикально, а лыжи поедут по дуге, то цМ синхронно с лыжами поворачивать не будет. Точнее. он будет двигаться по дуге падая на землю

 Применять на практике закон изменения момента импульса ты не готов. Это факт

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 February 2020 - 16:18

[Dragy]

Опять же реакция опоры мешает. Трамплин, например, подкидывает - поворачивает ЦМ вверх без отклонения от точки опоры.

А если в забор въехать, то очень даже мешает и горизонтально прямо ехать.

 

Трамплин может просто положить на спину/посадить на ж без поворота ЦМ. Все зависит от направления действия силы реакции опоры по отношению к ЦМ и от изменения формы «поддерживающей конструкции» под действием внешних сил, в т.ч. мышечных усилий.

[mcureenab]

 

Для вращения вектора момента импульса прецессия не нужна

 

Ну вращается L, и что? Без силы тяжести L не вращается. С силой тяжести вращается. Условие равновесного поворота немного изменяется. Не dL/dt = 0, а dL_z/dt = 0. L_z - проекция L на ось вращения.

[Гойко Митич]

Но я согласен с чьим-то утверждением, что при некоторых технических приемах выполнения поворота на горных лыжах, отклонением корпуса в сторону оси поворота (внутрь поворота) лыжник компенсирует (уравновешивает) инерцию (импульс тела лыжника), которая, совместно с силой трения (или реакцией опоры- стенки канавки, прорезанной лыжей в склоне) опрокидывает (вращает) тело лыжника через ось, находящуюся на уровне его стоп и перпендикулярную направлению импульса тела лыжника.

У нас демократическая страна. У Вас есть право соглашаться с любой ахинеей

[Гойко Митич]

Ну вращается L, и что? Без силы тяжести L не вращается. С силой тяжести вращается. Условие равновесного поворота немного изменяется. Не dL/dt = 0, а dL_z/dt = 0. L_z - проекция L на ось вращения.

Надо рассматривать не  L_z 

[rzuev]

Ну. а вывод у Вас правильный - вращающего момента. который необходимо компенсировать наклоном тела , нет.

Наклон тела нужен не для компенсации какого-то  еще  мифического вращающего момента, а совсем для другого

Во вращающемся волчке, наклон тела не приводит к падению волчка. Наклон у волчка не надо компенсировать

мифические тут вы все

а моменты вращения, которые обеспечивают сила тяжести и сила инерции вполне реальные например

вот как тут

 

1:55

Сообщение отредактировал rzuev: 26 February 2020 - 16:23

[Скелет головы]

Сила это Ньютон,Н, а импульс Н*сек

 

Строго говоря, импульс тела- это кг*м/с, но поскольку Н- это кг*м/с2, то, да, импульс можно представить, в Н*сек

 

 

Но, как Вы, конечно, помните, искомая Fи=-Fопоры=-(mv1-mv0)/t,

где t- время, которое мы принимаем стремящимся к 0, поскольку v0 не меняется со временем (движение равномерное), а мгновенно переходит в v1=0

 

Таким образом Fинерции в Н =-Fопоры в Н = -(-mv0 в Н*сек / сек).

 

Конечно, строго формально Fи=-(-mv0/t), но при t стремящимся к 0, количественно Fи=mv0

Сообщение отредактировал Скелет головы: 26 February 2020 - 16:28

[mcureenab]

Если  лыжник будет стоять вертикально, а лыжи поедут по дуге, то цМ синхронно с лыжами поворачивать не будет. Точнее. он будет двигаться по дуге падая на землю

 Применять на практике закон изменения момента импульса ты не готов. Это факт

Узбагойся.

Для вращательного движения нужно задать определённую конфигурацию скоростей и ускорений. Иначе будет так:

 

 

Трамплин может просто положить на спину/посадить на ж без поворота ЦМ. Все зависит от направления действия силы реакции опоры по отношению к ЦМ и от изменения формы «поддерживающей конструкции» под действием внешних сил, в т.ч. мышечных усилий.

[mcureenab]

Надо рассматривать не  L_z

 

Надо для чего?

[Veler]

Крутится волчек, ек, ек. ек, ек.

[Гойко Митич]

 

 

Конечно, строго формально Fи=-(-mv0/t), но при t стремящимся к 0, количественно Fи=mv0

Еще одно чудо математики

Если скорость изменяется за бесконечно малое время. то это означает, что сила реакции опоры бесконечно большая, Соответственно и сила инерции, воздействующая на опору бесконечно большая 

[mcureenab]

Трамплин может просто положить на спину/посадить на ж без поворота ЦМ. Все зависит от направления действия силы реакции опоры по отношению к ЦМ и от изменения формы «поддерживающей конструкции» под действием внешних сил, в т.ч. мышечных усилий.

Скорее люцом в трамплин улетишь. Во всяком случае в рампе это так получается. В повороте ЦМ движется медленнее лыж. Перед входом на трамплин или в поворот точка опоры должна несколько опередить ЦМ, чтобы замедлить его движение.

[Гойко Митич]

Надо для чего?

Чтобы узнать, какую роль исполняет нескомпенсированный  вращающий момент

[Veler]

Во! Тему прокачали, аж 816 стр.

[mcureenab]

Чтобы узнать, какую роль исполняет нескомпенсированный  вращающий момент

 

Твой некомпенсированный момент, это фейк. Выбери точку О так чтобы равнодействующая сил приложенных к ЦМ была направлена в неё, и момент превратиться в 0. Был момент, и нет момента. )))