X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#16281 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2020 - 14:21

Гравитация позволяет лыжнику меньше наклоняться внутрь поворота. Чем больше гравитация, тем прямее (с меньшим заклоном) может находится лыжник в повороте. Так что наклон внутрь поворота это ровно обратный эффект тому, о чем ты мне втираешь. Без гравитации лыжнику всегда придётся кататься в укладке (если найдёт способ удерживать лыжи на поверхности).

Как раз все нормально. Больше гравитации - нужно меньше отклонить тело, чтобы сохранить тот же вращающий момент

просто удивительно, насколько ты зашорен


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 February 2020 - 14:22

  • 0

#16282 Скелет головы

Скелет головы
  • Лыжебордеры
  • 528 сообщений
  • Город:Хмурый

Отправлено 26 February 2020 - 14:25

Ну а чтобы уж до конца опозориться:

 

Нет в движении лыжника никакого вращательного момента через стопы.

 

Есть импульс тела:

p=mv

где р- импульс тела

m- масса (мера инерции тела) лыжника

v-скорость лыжника

 

И есть сила трения лыж о поверхность склона, которая не дает лыжам скользить далее в направлении импульса тела (потому что мы резко увеличили силу трения закантовкой лыж под углом к направлениию импульса тела).

Ноги лыжника закреплены на лыжах, а все остальное тело нет.

Тело, обладая импульсом тела (который не что иное, как мера инерции m помноженная на скорость) продолжает двигаться, а ноги нет. Поэтому лыжника и кувыркает, через стопы.

 

Итого в сухом остатке:

Вращательного момента, который нужно компенсировать отклонением корпуса внутрь НЕТ.

Есть вращение лыжника через ноги из-за трения лыж и инерции тела лыжика.


Сообщение отредактировал Скелет головы: 26 February 2020 - 14:27

  • 0

#16283 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2020 - 14:33

Ну а чтобы уж до конца опозориться:

 

 

И есть сила трения лыж о поверхность склона, которая не дает лыжам скользить далее в направлении импульса тела (потому что мы резко увеличили силу трения закантовкой лыж под углом к направлениию импульса тела).

Ноги лыжника закреплены на лыжах, а все остальное тело нет.

 

mcureenab с Вами не согласен. Он говорит, что это не сила трения, а  упругая реакция  бортика канавки. а вот сила трения скольжения близка к нулю


  • 0

#16284 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 February 2020 - 14:40

mcureenab с Вами не согласен. Он говорит, что это не сила трения, а  упругая реакция  бортика канавки. а вот сила трения скольжения близка к нулю

+1... или +0, короче, плюсую к себе.


  • 0

#16285 Скелет головы

Скелет головы
  • Лыжебордеры
  • 528 сообщений
  • Город:Хмурый

Отправлено 26 February 2020 - 14:55

 Исходя только из данных о параметрах движения тела, численно мы эту силу определить не можем . 

 Да, конечно, не можем, куда уж нам!

 

F=ma= m(v0-v1)/t

где

F - сила инерции

m- масса тела

v0- скорость равномерного прямолинейного движения тела.

v1- скорость, которую тело приобретет в случае столкновения с препятствием. Поскольку мы хотим найти полную (максимально возможную) силу F, принимаем v1=0

t- время поскольку силу мы хотим узнать прям вот сейчас, поскольку v0 не меняется со временем (движение равномерное), а мгновенно переходит в v1, принимаем t=1 стремящимся к 0

 

Итого сила инерции F=mv, то есть импульсу тела.


Сообщение отредактировал Скелет головы: 26 February 2020 - 15:02

  • 0

#16286 Скелет головы

Скелет головы
  • Лыжебордеры
  • 528 сообщений
  • Город:Хмурый

Отправлено 26 February 2020 - 15:04

mcureenab с Вами не согласен. Он говорит, что это не сила трения, а  упругая реакция  бортика канавки. а вот сила трения скольжения близка к нулю

 

Так, к стене прижали, пошел в ход прием "сталкивание оппонентов лбами".

 

Не надо про него,

за себя отвечайте.


  • 0

#16287 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2020 - 15:13

Так, к стене прижали, пошел в ход прием "сталкивание оппонентов лбами".

 

Не надо про него,

за себя отвечайте.

Он, вообще-то прав. Но у нас  с ним расхождения, которые  в данном случае  роли не играют

Ну. а вывод у Вас правильный - вращающего момента. который необходимо компенсировать наклоном тела , нет.

Наклон тела нужен не для компенсации какого-то  еще  мифического вращающего момента, а совсем для другого

Во вращающемся волчке, наклон тела не приводит к падению волчка. Наклон у волчка не надо компенсировать


  • 0

#16288 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2020 - 15:16

 Да, конечно, не можем, куда уж нам!

 

F=ma= m(v0-v1)/t

где

F - сила инерции

m- масса тела

v0- скорость равномерного прямолинейного движения тела.

v1- скорость, которую тело приобретет в случае столкновения с препятствием. Поскольку мы хотим найти полную (максимально возможную) силу F, принимаем v1=0

t- время поскольку силу мы хотим узнать прям вот сейчас, поскольку v0 не меняется со временем (движение равномерное), а мгновенно переходит в v1, принимаем t=1 стремящимся к 0

 

Итого сила инерции F=mv, то есть импульсу тела.

F -'это сила реакции опоры, это не сила инерции. Сила инерции это Fи=-F

 К тому же уравнение некорректно составлено. Надо F=ma= m(v1-v0)/t


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 February 2020 - 15:20

  • 0

#16289 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 February 2020 - 15:18

Ну а чтобы уж до конца опозориться:

 

Нет в движении лыжника никакого вращательного момента через стопы.

 

 

Итого в сухом остатке:

[1] Вращательного момента, который нужно компенсировать отклонением корпуса внутрь НЕТ.

[2] Есть вращение лыжника через ноги из-за трения лыж и инерции тела лыжика.

 

Если мы временно не хотим иметь 2, то нужно отклонить тело внутрь поворота. Чтобы завершить поворот мы прекращаем отклоняться (уменьшаем это отклонение) внутрь и по инерции опрокидываемся из поворота.


  • 0

#16290 Скелет головы

Скелет головы
  • Лыжебордеры
  • 528 сообщений
  • Город:Хмурый

Отправлено 26 February 2020 - 15:19

Он, вообще-то прав. Но у нас  с ним расхождения, которые  в данном случае  роли не играют

Ну. а вывод у Вас правильный - вращающего момента. который необходимо компенсировать наклоном тела , нет.

Наклон тела нужен не для компенсации какого-то  еще  мифического вращающего момента, а совсем для другого

Во вращающемся волчке, наклон тела не приводит к падению волчка. Наклон у волчка не надо компенсировать

 Как прикажете Вас понимать?!

Прикрепленные изображения

  • Аннотация 2020-02-26 135530.png
  • Аннотация 2020-02-26 152233.jpg

Сообщение отредактировал Скелет головы: 26 February 2020 - 15:23

  • 0

#16291 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2020 - 15:24

 Как прикажете Вас понимать?!

А что ВАс смущает? Кто-то из вас сказал, что  вращающий момент создаваемый силой тяжести что-то там уравновешивает. Вот я и спросил, что он уравновешивает. Пока никто из вас не ответил. И не ответите, потому что он ничего не уравновешивает,  и сам является неуравновешенным


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 February 2020 - 15:26

  • 0

#16292 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 February 2020 - 15:25

 

Во вращающемся волчке, наклон тела не приводит к падению волчка. Наклон у волчка не надо компенсировать

 

Из за наклона оси вращения волчка у него возникает прецессия. Ось вращения волчка сама начинает вращаться вокруг вертикали.

 

Возьми и раскрути велосипедное колесо (ось держи горизонтально). А потом попытайся удерживать его только за один конец оси. Колесо начнёт поворачиваться вокруг твоей руки. Чтобы прекратить это вращение, нужно направить реакцию опоры в ЦМ колеса - поддержать другой конец оси. Компенсировать перекос.


  • 0

#16293 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2020 - 15:28

Из за наклона оси вращения волчка у него возникает прецессия. Ось вращения волчка сама начинает вращаться вокруг вертикали.

 

Возьми и раскрути велосипедное колесо (ось держи горизонтально). А потом попытайся удерживать его только за один конец оси. Колесо начнёт поворачиваться вокруг твоей руки. Чтобы прекратить это вращение, нужно направить реакцию опоры в ЦМ колеса - поддержать другой конец оси. Компенсировать перекос.

вот видишь, нескомпенсированный  вращающий момент вращает ЦМ


  • 0

#16294 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 February 2020 - 15:37

А что ВАс смущает? Кто-то из вас сказал, что  вращающий момент создаваемый силой тяжести что-то там уравновешивает. Вот я и спросил, что он уравновешивает. Пока никто из вас не ответил. И не ответите, потому что он ничего не уравновешивает,  и сам является неуравновешенным

 

Компенсирует, а не уравновешивает. В равновесии не будет ускоренного движения. А движение по окружности, это ускоренное движение. Но и без этого момента силы тяжести можно двигаться по окружности.

 

Если просто выбрать точку О под ЦМ, момент силы тяжести исчезнет, и появится момент реакции опоры. Тоже как бы не компенсированный, если не учитывать движение по окружности.


  • 0

#16295 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 February 2020 - 15:43

вот видишь, нескомпенсированный  вращающий момент вращает ЦМ

 

лыжника вращает реакция опоры. она создаёт ЦС ускорение. А сила тяжести отклоняет его положение от плоскости вращения и больше ничего.


  • 0

#16296 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2020 - 15:48

Компенсирует, а не уравновешивает. В равновесии не будет ускоренного движения. А движение по окружности, это ускоренное движение. Но и без этого момента силы тяжести можно двигаться по окружности.

 

Если просто выбрать точку О под ЦМ, момент силы тяжести исчезнет, и появится момент реакции опоры. Тоже как бы не компенсированный, если не учитывать движение по окружности.

Ты безнадежен, увы.


  • 0

#16297 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2020 - 15:51

лыжника вращает реакция опоры. она создаёт ЦС ускорение. А сила тяжести отклоняет его положение от плоскости вращения и больше ничего.

Ничто не мешает центру масс ехать прямо, если он не будет отклонен от точки опоры

Ты безнадежен. Вынужден поставить тебе двойку за неумение применять на практике закон изменения момента импульса


  • 0

#16298 Скелет головы

Скелет головы
  • Лыжебордеры
  • 528 сообщений
  • Город:Хмурый

Отправлено 26 February 2020 - 15:51

F -'это сила реакции опоры, это не сила инерции. Сила инерции это Fи=-F

 К тому же уравнение некорректно составлено. Надо F=ma= m(v1-v0)/t

 

да, из конечной v нужно вычитать начальную, мой косяк.

 

Действительно, из v1=0 вычитаем v0, получаем отрицательное значение F, то есть я нашел действительно силу реакции опоры, которая по 3-му закону Ньютона = -F инерции. Минус на минус дает плюс, итого сила инерции все равно равна mv0, то есть импульсу тела.


  • 0

#16299 Dragy

Dragy
  • Лыжебордеры
  • 701 сообщений

Отправлено 26 February 2020 - 15:54

Он, вообще-то прав. Но у нас  с ним расхождения, которые  в данном случае  роли не играют

Ну. а вывод у Вас правильный - вращающего момента. который необходимо компенсировать наклоном тела , нет.

Наклон тела нужен не для компенсации какого-то  еще  мифического вращающего момента, а совсем для другого

Во вращающемся волчке, наклон тела не приводит к падению волчка. Наклон у волчка не надо компенсировать

 

Это потому что вращение заедается вокруг ЦМ, который +/- продолжает движение по параболе (или по прямой с опорой)? И отклонение нужно, чтобы собственно начать поворот ЦМ?


  • 0

#16300 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2020 - 15:55

, итого сила инерции все равно равна mv0, то есть импульсу тела.

Сила это Ньютон,Н, а импульс Н*секbiggrin.png


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 13

0 пользователей, 11 гостей, 0 анонимных


    Yandex (2)