Сообщений в теме: 43611

[demon75]

Я за него

надо было приехать на Ежовку на Мастерс) и показать как можете догонять)

[mcureenab]

 Есть только один момент создаваемый внешними силами - это момент от силы тяжести. И он не скомпенсирован. Других вращающих моментов нет.

А почему тогда лыжник по кругу едет? Где оно вообще показано, что лыжник по кругу едет? У тебя он просто встал косо и сейчас упадёт, потому что момент силы тяжести не скомпенсирован.

 

А когда лыжник поедет по кругу появится компенсирующий момент, точнее ускорение момента импульса, который уравновесит момент силы тяжести.

 

Я не правильно выразился в формуле. Там dL/dt это не общее ускорение момента импульса, а ускорение компоненты, которая связана с движением лыжника по кругу.

Т.е. L нужно развалить на опрокидывание и круговое движение. Когда опрокидывания нет, момент силы тяжести равен только моменту движения по кругу.

[mcureenab]

надо было приехать на Ежовку на Мастерс) и показать как можете догонять)

В Канте повезло. Льда не было. Вчера по льду тяжко было на слаломках кант-гигант гонять.

Думаю GS лыжа в таких условиях должна быть стабильнее в резании.

[Veler]

В Канте повезло. Льда не было. Вчера по льду тяжко было на слаломках кант-гигант гонять.

Думаю GS лыжа в таких условиях должна быть стабильнее в резании.

Ну как же так! По льду вдруг стало тяжко.  GS лыжа тут не причем.

[mcureenab]

Ну как же так! По льду вдруг стало тяжко.  GS лыжа тут не причем.

Когда не понятно, зацепится ли лыжа и в травмопункте аншлаг, сложно начинать движение с тела )))

Сообщение отредактировал mcureenab: 26 February 2020 - 10:12

[Veler]

Когда не понятно, зацепится ли лыжа и в травмопункте аншлаг, сложно начинать движение с тела )))

Ты просто им не веришь, в этом основная проблема, или они с круглыми кантами!

[Veler]

Когда не понятно, зацепится ли лыжа и в травмопункте аншлаг, сложно начинать движение с тела )))

Я особо ваши дебаты не читал, про всякие движения тела, но интересно к чему пришли, кто победил?

Гейко Митич, Скелет Головы, Зуев, Antry или mcureenab

Сообщение отредактировал Veler: 26 February 2020 - 10:28

[mcureenab]

Ты просто им не веришь, в этом основная проблема, или они с круглыми кантами!

 

В воскресенье грязи полно было и проталины. Наверное стоило вчера напильником пройтись по кантам перед каталкой.

 

Очень редко случается по ледышкам гонять.

[Veler]

В воскресенье грязи полно было и проталины. Наверное стоило вчера напильником пройтись по кантам перед каталкой.

 

Очень редко случается по ледышкам гонять.

канты нужно править после каждого катания, тогда они долго будут жить и вселять уверенность на падение тушкой. 

[Скелет головы]

 

Это силы , которые проявляются только при воздействии на другое тело. На само тело  никакие силы инерции не действуют

 

Так- таки не действуют?

 

Опыт:

Участок хоккейной площадки засыпаем песком.

Ставим Гойко Митича (ГМ) на лед в ботинках со скользкой подошвой

Толкаем ГМ по льду в сторону участка с песком для придания ГМ скорости v

За L метров отпускаем ГМ в самостоятельное скольжение на ногах. Если пренебречь трением подошв о лед, то ГМ двигается по инерции, равномерно и прямолинейно, а сам ГМ нам сообщает, что: "..Это силы , которые проявляются только при воздействии на другое тело. На само тело  никакие силы инерции не действуют.."

Когда ГМ добирается до участка с песком, регистрируем офигенный несбалансированный вращательный момент (ВМ), через ось, проходящую через стопы ГМ. Наличие ВМ доказывается приземлением ГМ носом в площадку.

 

Вопрошаем ГМ: какая же бдь  сила вызвала ВМ? "Сила тяжести и сила реакции опоры, больше там ничего нет " Шепелявит он нам разбитым ртом.

 

Но мы не предупредили его о том, что он телом приземлился не на площадку, а на вмонтированный динамометр, который зафиксировал силу N1, c которой ГМ врезался в плоскость.

 

Пока едет скорая, поднимаем ГМ на ноги и роняем его с высоты собственного роста обратно на динамометр, который фиксирует силу N2.

 

Внезапно оказывается, что N2 меньше, чем N1, отсюда следует, что на тело одинаковой массы (кровопотерей можем пренебречь), действовала во втором случае только сила тяжести, а в первом случае:

сила тяжести + еще какая-то сила.

Какая это сила???- кричим мы ГМу, но он нас уже не слышит.

[Скелет головы]

 

Поворот "на плоских лыжах" означает поворот на слабо закантованных лыжах, при этом  радиус поворота получается достаточно большой, цс ускорение, равное v*v / r получается небольшое и поэтому отклонение корпуса вовнутрь незначительное, но оно есть.

 На вообще не закантованных в идеале.

Если все сделать аккуратно и плавно, и склон позволит, то не будет отклонения внутрь поворота.

[Dragy]

 На вообще не закантованных в идеале.

Если все сделать аккуратно и плавно, и склон позволит, то не будет отклонения внутрь поворота.

 

Вы не измените направление движения без отклонения. Если вращать некие теоретические абсолютно плоские лыжи на абсолютно плоском склоне, тело на лыжах будет двигаться по ЛПС независимо от ориентации лыж. Боком, задом. Если рассматривать практику с различной силой трения в зависимости от направления и наклона лыж, то есть взаимодействие кантов со склоном, то при возникновении силы реакции опоры, направленной под углом к направлению движения, необходимо будет компенсировать отклонением чтобы избежать опрокидывания. Все ваши обывательские «плавно» просто будут требовать соответствующей «небольшой» компенсации.

[mcureenab]

Так- таки не действуют?

 

 

 

ГМ погубил закон сохранения импульса.

 

Равномерное прямолинейное движение - свойство массы. Для равномерного прямолинейного движения никакие силы не нужны. Чем больше масса и скорость, тем больше сила нужна для остановки тела (точнее работа силы).

[mcureenab]

Вы не измените направление движения без отклонения. 

 

Всегда отклоняется абстрактная опорная линия. Пока точка опоры находится в пределах опорной площади лыжника самому лыжнику никуда отклоняться не нужно.

[Dragy]

ГМ погубил закон сохранения импульса.

 

Равномерное прямолинейное движение - свойство массы. Для равномерного прямолинейного движения никакие силы не нужны. Чем больше масса и скорость, тем больше сила нужна для остановки тела (точнее работа силы).

 

Так ГМ о том и пишет, что никакая сила инерции не действует на равномерно движущегося лыжника. Условно равномерно, если это безопорный транзит, т.к. по параболе под действием силы тяжести.

[Скелет головы]

Если кому интересно мнение молодого спортсмена профессионала , ответевшего на главный вопрос темы , то оно следующее - начать движение с тела можно, если это тело принадлежит очень техничному профи, катающемуся на лыжах всю свою жизнь. Да и то позволяет он себе начать поворот с тушки лишь в определенных обстоятельствах, а так как правило поворот начинается с загрузки лыж

 

Как ни хера не понимающий в лыжах теоретик- любитель сообщаю:

нефиг делать на современных лыжах начать поворот с движения тела. Более того, это самый простой для понимания и выполнения любителем технический прием.

Выполняется так:

1. Л набирает скорость на незакантованых лыжах вдоль ЛПС (но по началу это страшновато) или же на слабо закантованых под углом к ЛПС (по траверсу).

2. Не выполняя ангуляции (ни коленной, ни бедренной), Л начинает сгибать будущую внутреннюю ногу и подает корпус вперед и в сторону воображаемой оси нового поворота, т.е. падает столбом внутрь поворота и вперед.

3. Лыжи закантовываются и поворачивают.

4. В дуге поворота Л регулирует завал корпуса внутрь поворота сгибанием/разгибанием внутренней ноги.

5. Для перекантовки Л плавно разгибает внутреннюю ногу, в конце ее разгибания, Л начинает сгибать старую внешнюю/новую внутренюю

6. переходим к п.2

 

Да, область применения этого тех приема весьма ограничена, но для любительского катания почти везде работает.

Сообщение отредактировал Скелет головы: 26 February 2020 - 12:46

[Скелет головы]

Я особо ваши дебаты не читал, про всякие движения тела, но интересно к чему пришли, кто победил?

Гейко Митич, Скелет Головы, Зуев, Antry или mcureenab

 

Победить может только тот, кто в соревах участвует, а мы по клаве стучим.

[Dragy]

Всегда отклоняется абстрактная опорная линия. Пока точка опоры находится в пределах опорной площади лыжника самому лыжнику никуда отклоняться не нужно.

Согласен. Если очень медленно и печально рельсить в стойке спуска, можно ограничиться закантовкой с ангуляцией без смещения ЦМ относительно площадки опоры. Правда в силу эластичной/деформируемой структуры мышц и связок, потребуется набор компенсационных действий, но он всегда требуется.

В более реальных сценариях соотношение возникающих сил и площади опоры таково, что избежать отклонения если и возможно, то крайне неэффективно.

 

А, ну и упры в плуге в принципе пример поворотов без смещения ЦМ, в ряде случаев. Только вот они как раз дают переход в «отклонённое» состояние, как только внутренняя нога начинает отрываться.

Сообщение отредактировал Dragy: 26 February 2020 - 12:41

[Скелет головы]

Вы не измените направление движения без отклонения. ..

 

Речь изначально шла не про все отклонения, а конкретно о отклонении корпуса внутрь поворота.

 

Для того, чтобы изменить направление плоско скользящих лыж, отклониться нужно, но не внутрь поворота, а к носкам лыж, чтобы их загрузить больше, чем пятки, тогда легким движением пяток ног можно пятки лыж пусть быстрее носков и лыжи плоско, без закантовки повернут вокруг оси, проходящей через носки лыж.

Для остановки поворота лыж нужно отклониться обратно в равновесную стойку, чтобы носки и пятки лыж были загружены одинаково.

Сообщение отредактировал Скелет головы: 26 February 2020 - 12:45

[Гойко Митич]

А почему тогда лыжник по кругу едет? Где оно вообще показано, что лыжник по кругу едет? У тебя он просто встал косо и сейчас упадёт, потому что момент силы тяжести не скомпенсирован.

 

А когда лыжник поедет по кругу появится компенсирующий момент, точнее ускорение момента импульса, который уравновесит момент силы тяжести.

 

Я не правильно выразился в формуле. Там dL/dt это не общее ускорение момента импульса, а ускорение компоненты, которая связана с движением лыжника по кругу.

Т.е. L нужно развалить на опрокидывание и круговое движение. Когда опрокидывания нет, момент силы тяжести равен только моменту движения по кругу.

Покатавшись, можно и к тиоретикам вернуться.

Никакого компенсирующего момента не появится. Т.к нет силы, от которой он появится. Вращающий момент  сам постоянно меняется и  создает ускорение для момента импульса. Твоя проблема в том, что ты не можешь нарисовать этот момент импульса

Но я тебе не подскажу