Сообщений в теме: 43611

[Скелет головы]

Во всех фазах поворота  лыжник наклонен внутрь. Без наклона внутрь нет поворота.

Точка опоры. это точка под ботинками.

Векторное произведение силы тяжести и радиуса - вектора  определяет направление оси - это направление  оси подошвы ботинка

Вопрос остается прежним: что уравновешивает этот вращающий момент и почему лыжник не падает внутрь, будучи наклоненным

Во всех фазах поворота  лыжник наклонен внутрь. Без наклона внутрь нет поворота.- это не так однозначно, вспомни упражнение солнышко, т.е. вращение на 360. Поворот плоским вращением лыж прекрасно выполняется без наклона внутрь поворота. Ну да Бог с ним, берем резаный поворот, там без наклона просто лыжи нельзя закантовать.

Векторное произведение силы тяжести и радиуса - вектора -радиус-вектора чего?- определяет направление оси - это направление  оси подошвы ботинка -ок, понял.

 

Вопрос остается прежним: что уравновешивает этот вращающий момент и почему лыжник не падает внутрь, будучи наклоненным

Ответ: инерция.

 

Вообще-то, с точки зрения физики, конечно пофиг, какая сила какую уравновешивает, но с точки зрения понимания горных лыж правильнее говорить  наоборот:

Сила тяжести уравновешивает инерцию.

Потому что лыжник использует силу тяжести, чтобы не кувырнуться через лыжи, когда они меняют траекторию движения.

Сообщение отредактировал Скелет головы: 25 February 2020 - 16:10

[mcureenab]

Т.е ты вообще не в теме   Это как раз   Gxr   и создает dL/dt,. 

 

Нарисуй формулу.

Изменение момента импульса  dL/dt,связано исключительно с кинематикой кругового движения. Зависит от радиуса и скорости. Никакой гравитацией там и не пахнет.

[Гойко Митич]

Во всех фазах поворота  лыжник наклонен внутрь. Без наклона внутрь нет поворота.- это не так однозначно, вспомни упражнение солнышко, т.е. вращение на 360. Поворот плоским вращением лыж прекрасно выполняется без наклона внутрь поворота. Ну да Бог с ним, берем резаный поворот, там без наклона просто лыжи нельзя закантовать.

В упражнении "солнышко" лыжник наклонен внутрь по отношению к точке приложения равнодействующей реакции опоры

На плоских лыжах нет поворота, есть вращение

 

 

Вопрос остается прежним: что уравновешивает этот вращающий момент и почему лыжник не падает внутрь, будучи наклоненным

Ответ: инерция.

Нет такой силы -"инерция", которая создавала бы вращающий момент относительно точки опоры

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 February 2020 - 16:12

[Гойко Митич]

Нарисуй формулу.

Изменение момента импульса  dL/dt,связано исключительно с кинематикой кругового движения. Зависит от радиуса и скорости. Никакой гравитацией там и не пахнет.

Кинематика возникает из динамики, когда  становятся известными все  переменные в уравнении движения.

Изменение  dL/dt, вызвано как раз  вращающим моментом создаваемым силой тяжести

Это тебе персональное задание. Найти L , который меняется благодаря  вращающему моменту, создаваемому силой тяжетси . Не найдешь - двоечник

[mcureenab]

Кинематика возникает из динамики, когда  становятся известными все  переменные в уравнении движения.

Изменение  dL/dt, вызвано как раз  вращающим моментом создаваемым силой тяжести

Это тебе персональное задание. Найти L , который меняется благодаря  вращающему моменту, создаваемому силой тяжетси . Не найдешь - двоечник

 

Я не знаю такой связи. Ты её выдумал, тебе и решать. Меня устроит решение в общем векторном виде.

[Dragy]

В момент, когда ЦМ не приближается и не удаляется от склона сила тяжести уравновешена силой реакции опоры, какие ещё могут быть варианты?

Соответствующая компонента (направленная вверх) формируется за счёт:

- вертикальной опоры лыжи на склон; в модели «Чупа чупс» с массой 100% сконцентрированной в точке этого бы не было, но у реального лыжника есть.

- ЦБС, вектор которой не параллелен отрезку ЦМ - точка опоры.

В зависимости от величины ЦБС и угла между ЦБС и отрезком ЦМ - точка опоры ЦМ будет или опускаться к поверхности склона, или подниматься от неё, или находиться на фиксированной высоте от склона.

Формулы не гуглил.

[mcureenab]

Для равновесного поворота есть простое соотношение 

 

Gxr = - dL / dt.

 

Иными словами суммарный момент сил = 0.

 

Если оно нарушается, лыжник или опрокидывается или заваливается.

[Скелет головы]

В упражнении "солнышко" лыжник наклонен по отношению к точке приложения равнодействующей реакции опоры

На плоских лыжах нет поворота, есть вращение

 

Нет такой силы -"инерция", которая создавала бы вращающий момент относительно точки опоры

 

То есть не нравятся короткие нераскрытые ответы? А короткие нераскрытые условия задач ставить любим?

 

Берем поверхность Земли, как инерциальную систему отсчета.

 

Сила инерции (ньютонова) движущегося лыжника (природу возникновения этой силы опускаем) заставляет его двигаться прямолинейно. в процессе инициации  резаного поворота лыжи тем или иным способом направляются под углом к направлению прямолинейного движения лыжника. Сила инерции продолжает направлять тело лыжника прямолинейно по касательной к окружности, которую описывают лыжи (и жестко закрепленные на них ботинки со стопами лыжника внутри). Таким образом, сила инерции стремится сместить систему лыжник- ботинки-лыжи в направлении изначального прямолинейного движения, но сила трения не дает лыжам смещаться.

Возникает вращательный момент через ось, проходящую вдоль продольной оси лыж  перпендикулярную направлению вектора силы инерции (вдоль продольной оси лыж только тогда, когда лыжи строго перпендикулярны направлению вектора силы инерции).

Вот именно этот вращательный момент, вызванный  силой инерции с одной стороны и силой трения с другой стороны, лыжник компенсирует противоположно направленным вращательным моментом при помощи силы тяжести, смещая корпус в сторону, противоположную направлению силы инерции или, иными словами "внутрь поворота".

Сообщение отредактировал Скелет головы: 25 February 2020 - 16:55

[Скелет головы]

В упражнении "солнышко" лыжник наклонен внутрь по отношению к точке приложения равнодействующей реакции опоры

На плоских лыжах нет поворота, есть вращение

 

 Вы, барин, совсем зарапортовались.

 

Не Вы ли, будучи еще в ясном сознании, утверждали, что поворот это частный случай вращения? И это не просто частный случай, а практически синонимы.

 

И да, повороты на плоских лыжах прекрасно выполняются, если склон позволяет и лыжник владеет.

Двигаясь на плоских лыжах вниз по склону вдоль ЛПС (или под углом к ЛПС), лыжник подачей корпуса к носкам загружает носки лыж и разгружает пятки лыж и, смещением пяток своих ног в сторону пускает пятки лыж в плоское скольжение. При этом лыжи разворачиваются под углом к ЛПС. Возвращением корпуса в равновесную стойку лыжник загружает пятки лыж равномерно с носками в результате чего поворот лыж прекращается, лыжи плоско едут по новой траектории.

 

Поворот осуществлен безо всякого наклона внутрь поворота.

[Гойко Митич]

То есть не нравятся короткие нераскрытые ответы? А короткие нераскрытые условия задач ставить любим?

 

Берем поверхность Земли, как инерциальную систему отсчета.

 

Сила инерции (ньютонова) движущегося лыжника (природу возникновения этой силы опускаем) заставляет его двигаться прямолинейно. в процессе инициации  резаного поворота лыжи тем или иным способом направляются под углом к направлению прямолинейного движения лыжника. Сила инерции продолжает направлять тело лыжника прямолинейно по касательной к окружности, которую описывают лыжи (и жестко закрепленные на них ботинки со стопами лыжника внутри). Таким образом, сила инерции стремится сместить систему лыжник- ботинки-лыжи в направлении изначального прямолинейного движения, но сила трения не дает лыжам смещаться.

Возникает вращательный момент через ось, проходящую вдоль продольной оси лыж  перпендикулярную направлению вектора силы инерции (вдоль продольной оси лыж только тогда, когда лыжи строго перпендикулярны направлению вектора силы инерции).

Вот именно этот вращательный момент, вызванный  силой инерции с одной стороны и силой трения с другой стороны, лыжник компенсирует противоположно направленным вращательным моментом при помощи силы тяжести, смещая корпус в сторону, противоположную направлению силы инерции или, иными словами "внутрь поворота".

Вам двойка

В инерциальной системе нет никакой силы инерции действующей на лыжника. Сила  вызывает ускорение. А движение по инерции -это прямолинейное движение с постоянной скоростью

Ваш рассказ касается неинерциальной системы отсчета

К тому же " мифическая сила инерции направлена вдоль   вектора вращающего момента, создаваемого силой тяжести. Эта "сила инерции"   его компенсировать не может

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 February 2020 - 18:04

[Гойко Митич]

 Вы, барин, совсем зарапортовались.

 

Не Вы ли, будучи еще в ясном сознании, утверждали, что поворот это частный случай вращения? И это не просто частный случай, а практически синонимы.

 

И да, повороты на плоских лыжах прекрасно выполняются, если склон позволяет и лыжник владеет.

Двигаясь на плоских лыжах вниз по склону вдоль ЛПС (или под углом к ЛПС), лыжник подачей корпуса к носкам загружает носки лыж и разгружает пятки лыж и, смещением пяток своих ног в сторону пускает пятки лыж в плоское скольжение. При этом лыжи разворачиваются под углом к ЛПС. Возвращением корпуса в равновесную стойку лыжник загружает пятки лыж равномерно с носками в результате чего поворот лыж прекращается, лыжи плоско едут по новой траектории.

 

Поворот осуществлен безо всякого наклона внутрь поворота.

Поворот включает в себя  и вращение. Но вращение может быть без поворота. Волчок вращается, но никуда не поворачивает  На плоских лыжах лыжник  едет прямо, вращаясь. Если ему удается за счет  неоднороности склона создать криволинейное движение центру масс. то он смещен внутрь относительно точки приложения равнодействующей реакции опоры

[Гойко Митич]

Я не знаю такой связи. Ты её выдумал, тебе и решать. Меня устроит решение в общем векторном виде.

Не я выдумал связь, а Ньютон. Нескоменсированный вращающий момент меняет момент импульса. Тебе остается  определить относительно какой оси

 

Для равновесного поворота есть простое соотношение 

 

Gxr = - dL / dt.

 

Иными словами суммарный момент сил = 0.

 

Если оно нарушается, лыжник или опрокидывается или заваливается.

Есть тольок один вращающий момент. Это момент создаваемый силой тяжести. И он не равен нулю. Он призван менять момент импульса. А вот какой момент импульса он меняет, ты сообразить не можешь

[mcureenab]

Не я выдумал связь, а Ньютон. Нескоменсированный вращающий момент меняет момент импульса. Тебе остается  определить относительно какой оси

 

Есть тольок один вращающий момент. Это момент создаваемый силой тяжести. И он не равен нулю. Он призван менять момент импульса. А вот какой момент импульса он меняет, ты сообразить не можешь

Ты спрашиваешь спм не знамо чо. Бери любую другую ось, появятся другие моменты.

[Гойко Митич]

Ты спрашиваешь спм не знамо чо. Бери любую другую ось, появятся другие моменты.

Послушай. Есть сила, есть точка опоры. Относительно этой точки есть вращающий момент  Других  сил, точек нет

Есть нескомпенсированный вращающий момент.  И ты не можешь объяснить, чем этот момент занят. Это факт

Точка опоры берется потому, что реакция опоры не создает вращающего момента относительно нее.

Изобрази вектор L, который за время dt менятcя на величину m*g*r*dt

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 February 2020 - 18:12

[Гойко Митич]

Для равновесного поворота есть простое соотношение 

 

Gxr = - dL / dt.

 

. Это закон изменения момента импульса. И этот закон работает независимо от того, "равновесный" поворот или нет

[mcureenab]

. Это закон изменения момента импульса. И этот закон работает независимо от того, "равновесный" поворот или нет

А вот и нет. Это условие равновесия. Оно может не соблюдаться. Двигайся по кругу быстрее, и тебя опрокинет.

[Скелет головы]

Вам двойка

В инерциальной системе нет никакой силы инерции действующей на лыжника. Сила  вызывает ускорение. А движение по инерции -это прямолинейное движение с постоянной скоростью

Ваш рассказ касается неинерциальной системы отсчета

К тому же " мифическая сила инерции направлена вдоль   вектора вращающего момента, создаваемого силой тяжести. Эта "сила инерции"   его компенсировать не может

 

Так-так-так.

Профессор, растолкуйте, двоечнику такой опыт.

 

Тело А движется в инерциальной системе отсчета прямолинейно и без ускорения. На его пути движения размещается тело В, неподвижное относительно системы отсчета. Тела соприкасаются, и тело А приводит тело В в движение.

Какие силы влияют на тело А и тело В?

Сообщение отредактировал Скелет головы: 25 February 2020 - 18:38

[Гойко Митич]

А вот и нет. Это условие равновесия. Оно может не соблюдаться. Двигайся по кругу быстрее, и тебя опрокинет.

ты записал закон изменени момента импульса. При опрокидывани он точно также будет работать

Условие "равновесия" совсем другое- закон тангенса

[Гойко Митич]

Так-так-так.

Профессор, растолкуйте, двоечнику такой опыт.

 

Тело А движется в инерциальной системе отсчета прямолинейно и без ускорения. На его пути движения размещается тело В, неподвижное относительно системы отсчета. Тела соприкасаются, и тело А приводит тело В в движение.

Какие силы влияют на тело А и тело В?

На тело  В действуют силы  обусловленные  инерцией движения  тела А. На тело А действуют силы  реакции опоры, в роли которой  в данном случае  выступает тело В

В случае с лыжником силы инерции действуют на склон, а на лыжника действует реакция склона. Реакция опоры проходит через точку опоры и  относительно нее вращающих моментов не создает

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 February 2020 - 19:01

[Veler]

О чем вы тут толкуете, многим просто не понять. И НАХРЕНА?

Сообщение отредактировал Veler: 25 February 2020 - 19:03