Сообщений в теме: 2082

[amazurov]

Полный бред !!!! Надеюсь здесь не найдется идиотов готовых последовать этому "совету".

Дина, не переживай... редкий "понимающий" разберется в написанном, поэтому толпы последователей не ожидается ))

[nick5t5]

.. А наоборот при снятии давления с внешней - тебя конечно вдавит во внутреннюю, но это не перенос на нее давления - .....

Не знаю что тебе и ответить.

[amazurov]

это движение есть на видео Гранди И Палландера. также у них есть естественный икс в апексе , который потом и исчезает как тока они двигуют колено внутреней ноги к склону.
При чом , при этом они строго едут на ЗАДЕ, и совершенно не торопятцца слезать с него, до начала следующего поворота-струнки при заходе.

Всё что ты пишешь и советуешь-это голимый олдскул начала века, от которого уже все зарубежные спортсмены давно отказались.

Ломыч... или описываешь неверно или... не можно колено никуда к склону гнуть если ты не на борде - там при позе утки легко. Учти что многие это проигнорируют, а некоторые могут и поэкспериментировать, и рычаги лыж несмотря на отстегивания - сделают неприятные ощущения владельцам. Можем потерять коньячного спонсора. Придется тебе проставляться. В коленях нельзя х-вать, о-вать. Ну если ты любитель этого - не запретишь. гни в тазе, в позвоночнике, в шее... а лучше вообще не гни. не надо этого. Избавиться первым делом, а потом - нюансы, но основное -нет ангуляции (не должно быть).

[samovar]

Если в заглавии этой ветки слово ангуляция заменить на смещение внутрь дуги, то вроде все гармонично.
Ну да. смещение - ключ к экспертному катанию

Сообщение отредактировал samovar: 21 May 2012 - 12:45

[Stephanich]

5т5... перенос давления на внутреннюю - не выход из дуги, а продолжение ее на другой ноге.
Выход - в снятии давления с внешней. Разница в том, что при переносе давления на внутреннюю - ты тельцем должен еще больше упасть на склон внутрь поворота.. А наоборот при снятии давления с внешней - тебя конечно вдавит во внутреннюю, но это не перенос на нее давления - это результат переваливания через нее.

Как ты себе представдяешь переваливание через внутреннюю?
Пока человек едет на двух ногах с преобладанием давления на внешней, равнодействующая реакции опоры и ЦБ силы проходят между ног, т.е. дальше от центра чем, внутренняя нога. Как только ты снял давление с внешней сразу наступает разбаллансировка и ЦМ по инерции улетает, но не через внутренню, а как бы через внешнюю. внутренняя нога идет вслед за цМ, если смотреть по дуге переваливания. Перенос. просто, растянут во времени.

[Stephanich]

Если в заглавии этой ветки слово ангуляция заменить на смещение внутрь дуги, то вроде все гармонично.
Ну да. смещение - ключ к экспертному катанию

Пробема в том, что смещение внутрь дуги подразумевает увеличение угла отклонения ЦМ от вертикали, а ангуляция сохраняет это отклонение, но меняет угол закантовки. Это означает, что ты можешь делать более крутые повороты при постоянной скорости. меняя угол закантовки, но не меняя отклонения цМ от вертикали, или не меняя смещения, если на твоем языке.

[amazurov]

А можно я поделюсь?!
Очень много нового узнал из этой темы.
Просто очень хочется поделиться открытиями и откровениями.
Итак.
1.Узнал, что шлейф в повороте возникает не от проскальзывания лыжи , а от чистого еЁ врезания! И чем глубже прорезаемая лыжей канавка и чем больше зугрузка в чистой резаной дуге, тем больше снежный шлейф!

2. Что ангуляция присутствует и в чистом столбовом заклоне! (интересно, о чем тогда споры идеальный консенсус! )

3, Что вторую половину дуги на чистом льду следует ехать со 100% загрузкой внутренней лыжи. (только не понял, внешнюю нужно отрывать от снега, или все-таки оставить? )
Причем переход с внешней на внутреннюю в апексе должен быть как можно резче!

Был и еще ряд откровений более мелкого формата, потому и не запомнившихся.

Немного напрягало рассмотрение чистого резания, при постоянном упоминании его практической невозможности с частыми экскурсами в область дрейфа и дозированного проскальзывания. ВВиду чего несколько затушевывался вопрос : А что собственно рассматриваем?

В результате, получив некий культурологический шок позорно слился из темы

И в заключении
" О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух!"
Начал сомневаться в ударении в слове "чудных"

Ну не все же эти 3 пункта на чистую веру принимают... на мейл тоже много спама приходит. Боремся. Со своей тенью. Пример что у бордера езда на внутренней -пустое... лучше сказать что она у него одна и внешняя. Между прочим (не об этом речь) - очень часто видел Глыжника, потерявшего одну ногу по какой-то причине. Едет на одной (ну какая-то приспособа еще есть для поддержания) - короче, со всяких откосов спускается - любо дорого здоровяку смотреть. Так что про внутренняя/внешняя лучше не заморачиваться.

[amazurov]

Да уж пусть будет. Хотелось сказать...да аудитория не та...сферическая в вакууме все больше.

Не реагируй на бред... он тише станет. Как у детенышей - они специально провоцируют для внимания, перестал реагировать - перестанет беситься.

[amazurov]

Ну хорошо- хорошо!
Результирующей от сложения проекций веса и ЦБС. Не принципиально.
По сути, плиз!

ХХ, не лезь к 5т5 с физикой... и вообще не лезь. Все твои комменты будут растоплены как снег под кантом
Ты (уж не вспомню или кто) - чистое резание - передняя часть канта врезалась - по этой точке прошла и задняя часть каната... а снег -скорее уплотнится. Лететь в общем не должен, ну это не догма - а след от лыж все расскажет.

[amazurov]

Как ты себе представдяешь переваливание через внутреннюю?
Пока человек едет на двух ногах с преобладанием давления на внешней, равнодействующая реакции опоры и ЦБ силы проходят между ног, т.е. дальше от центра чем, внутренняя нога. Как только ты снял давление с внешней сразу наступает разбаллансировка и ЦМ по инерции улетает, но не через внутренню, а как бы через внешнюю. внутренняя нога идет вслед за цМ, если смотреть по дуге переваливания. Перенос. просто, растянут во времени.

ну вот как - внешняя она и есть внешняя, внутрення - не означает что ЦМ от нее дальше по радиусу от центра дуги - ЦМ ближе - ты в глубоком наклоне (ну опрись о стенку боком - и сними давление с дальней от стенки ноги - давление на ближнюю пойдет)... поэтому для выноса тела из поворота - утебя "как бы" преграда из внутренней, через нее и перекинет

[Stephanich]

Ты (уж не вспомню или кто) - чистое резание - передняя часть канта врезалась - по этой точке прошла и задняя часть каната... а снег -скорее уплотнится. Лететь в общем не должен, ну это не догма - а след от лыж все расскажет.

http://video.eurospo...vid222729.shtml
Думаю, победитель все время ехал со сносом , т.к. шлейф от внешней лыжи ужасен. Переходим от резаного ведения дуги к сносу. А так как мы все это умеем-поворачивать со сносом- то нам прямой путь на КМ.
Amazurov, как быть с дугой переменного радиуса. Не режется , что ли?
Кстати, шлейф от внутренней меньше, значит режет на внутренней больше, а внешняя проскальзывет все время)))) Да и следов не видно-точно, все время снос

Сообщение отредактировал Stephanich: 21 May 2012 - 13:52

[Stephanich]

ну вот как - внешняя она и есть внешняя, внутрення - не означает что ЦМ от нее дальше по радиусу от центра дуги - ЦМ ближе - ты в глубоком наклоне (ну опрись о стенку боком - и сними давление с дальней от стенки ноги - давление на ближнюю пойдет)... поэтому для выноса тела из поворота - утебя "как бы" преграда из внутренней, через нее и перекинет

Еще раз могу повторить. Равнодействующая от ЦБС проходит через точку между двух ног. если ты резко снял давление с внешней ноги, момент вращения ЦБ силы превысит момент вращения силы тяжести и тебя выкинет по касательной.

[nick5t5]

Не реагируй на бред... он тише станет. Как у детенышей - они специально провоцируют для внимания, перестал реагировать - перестанет беситься.

Слушай, физик, не ходил бы ты в эту ветку.
Обижать тебя не хочется, а флуда от тебя больше чем от всех флудеров вместе взятых.
Забыл ты всю физику давно.
Надоело слушать этот бытовой разговор от физика.

Да и на лыжах сначала попрактикуйся после борда.
Ветка эта не для зеленых новичков.
Без обид.
Бесполезна эта информация для них.
Для них совет простой - им с ЗАДА нужно слезть.

Но если еще залезешь сюда буду тебя обижать.
Звиняй заранее.

[Mr.XX]

Если в заглавии этой ветки слово ангуляция заменить на смещение внутрь дуги, то вроде все гармонично.
Ну да. смещение - ключ к экспертному катанию

Ну вот наконец пришли грамотные люди и всё поставили как надо!!!

[ZTL]

nick5t5
Перечитайте Правила. п.3.2. Напомню, что вам уже выносилось предупреждение

https://forum.ski.ru...t...t&p=1031867

[starper]

Я тут случайно мимо пробегал. Уже есть (принято здесь?) признаваемое хотя бы 5-ю участниками обсуждения определения Ангуляция???

Сообщение отредактировал starper: 21 May 2012 - 14:12

[nick5t5]

ИМХО если залана траектория движения - тангенциальное ускорение =константа.

Саша, а полет, "о котором так долго говорили большевики"(с)?
Тангециальное ускорение в общем случае НЕ константа. Когда оно константа - это ошибка лыжника и она может быть роковой для резаного ведения.
Все просто, как дверной проем.
Траектория ЛЫЖИ при резаном движения задается ТОЛЬКО зависимостью угла закантовки лыжи от времени.
Она не зависит от давления, которое оказывают на лыжу.
Движения ЦМ оказывают влияние на форму РЕЗАНОЙ траектории ЛЫЖИ только через угол закантовки.
Ускорение ЦМ определяется ТОЛЬКО силами, которые действуют на лыжника и лыжи.
Спросишь, какая связь между ЦМ и лыжами?
Отвечу - только не ниточки и пружинки.
Я исходил из рекомендаций следовать равновесной стойке во всех фазах поворота.
Короче - перевернутая жесткая буква Т на гладкой плоскости склона - вот модель.
Система отсчета неинерциальная - в ней покоятся:
1) некая прямая линия на поверхности склона - ось относительно которой момент силы (сил) реакции опоры = 0 - это, например, ось резания для бордера
2) нормаль к поверхности склона.
В этой системе координат система дифуров 2 закона Ньютона имеет простейшее представление.
Решай - не хочу.(с)

Тут тебе и полет, и ниточки, и иголочки с пружинками.
И все секреты ГЛ как на ладони.

[nick5t5]

Я тут случайно мимо пробегал. Уже есть (принято здесь?) признаваемое хотя бы 5-ю участниками обсуждения определения Ангуляция???

Чейто так редко забегаешь?

[starper]

Чейто так редко забегаешь?

Борюсь с одуванчиками на даче))) Киньте сюда определение плиз, если оно сформировалось и общепризнано (хоть 5 чел)

[nick5t5]

Ну вот наконец пришли грамотные люди и всё поставили как надо!!!

К "смещению" нужно добавить еще "заклон" и... повеситься с горя. Нет еще добавить "две короткие", а потом....