Сообщений в теме: 1700

[Alex62]

Все наоборот, чем длиннее транзит, тем сложнее создать угол

Транзит это путь без давления или на разгрузке. Под загрузкой перекантовать только вместе с корпусом, а он инертен.

[Alex62]

то есть своим постом ты хочешь сказfть, что борискин прав а Темыч нет? Но ведь такое утверждение абсолютно ложно, тогда зачем ты это написал?

В смысле физики Олдгай прав, Тёмыч с силой тяжести ошибся. По движению и вдоль лпс как в частном случае на лыжника действует равнодействующая сил тяжести, опорной реакции и трения. При этом сила тяжести всегда направлена к центру земли.

[Alex62]

Я не понимаю терминов "выброс лыж" и "перекрутиться".

ТО.что лыжи оказываются иногда выше головы, телевизор. это результат вращения вокруг трех осей. Никуда лыжи отдельно не выбрасываются На аватарке проблема не во входе, а в выходе

В статье Ника описывается проблема лыжников, которые не успевают создать опережающий вращательный момент тела на входе вокруг нормальной оси к склону.

[Гойко Митич]

Из раздела углы и давление.

Непонятно, как может давление мешать создавать углы. Давление это усилие на склон в точке опоры.

А угол определяется величиной вращающего момента. приложенного к лыжнику относительно этой точки. Давление создает нулевой момент относительно точки опоры. Как оно может мешать

И непонятно, что означает "лыжа должна осуществлять связь со склоном" Чем определяется, есть связь или нет? Вот у Лигети лыжа прогнута. Значит на нее оказывается давление, т.е Лигети  толкается вниз. У Гуршмана вообще вся заканвтока построена на  создании давления внешней лыжей

 На красных карвить получается короткими дугами и длинными транзитами, т к в полете быстрее перевернуть лыжи на другой кант.

 

При сопряженных дугах  лыжи на другой кант переводятся, практически, мгновенно

[Гойко Митич]

В статье Ника описывается проблема лыжников, которые не успевают создать опережающий вращательный момент тела на входе вокруг нормальной оси к склону.

Внимательней прочитай статью еще раз

. Уже слово "опережающий" подразумевает, что  вращающий момент создается на выходе из предыдущего поворота.

Лыжи еще едут в старой дуге, а верх тела уже вращается в противоположную сторону

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 July 2026 - 13:13

[Гойко Митич]

Транзит это путь без давления или на разгрузке. Под загрузкой перекантовать только вместе с корпусом, а он инертен.

Надо рассматривать поворот одного и того же радиуса и на одной и той же скорости.  Транзит тем длиннее, чем меньше ты амортизируешь импульс вверх ., обеспечивающий этот транзит. Если ты самортизировал импульс вверх, то транзит короче и ты быстрее стал на новые канты . Другое дело, что в спорте это неэффективно. Слишком раннее вставание на канты  в спорте является ошибкой, т.к потом приходится корректировать траекторию

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 July 2026 - 13:21

[Alex62]

Митич, effectivesskiing.com почитай, современное катание описано.

[Alex62]

Внимательней прочитай статью еще раз
. Уже слово "опережающий" подразумевает, что вращающий момент создается на выходе из предыдущего поворота.
Лыжи еще едут в старой дуге, а верх тела уже вращается в противоположную сторону

Совершенно верно. Так их выкидывает из за задержки вращения в новом повороте в дуге, а не на выходе.

[Гойко Митич]

Митич, effectivesskiing.com почитай, современное катание описано.

Тут достаточно было  его статей. Я не считаю, что он лучше меня разбирается в биомеханике процесса.. По крайней мере его рассуждения о природе  виртуального бугра были ошибочными

[borisign]

На промежуточных кадрах просто было бы видно, как получивший на первом кадре  ускорение вверх от склона лыжни плавно поднимается над склоном и достигает положения 2..

Если можно использовать  слово "споткнулся", то лыжник споткнулся на первом кадре и начал подниматься. В это время траектории  цМ  и лыж сближаются. Получается, что поперечная скорость у лыж больше, чем у ЦМ, т.е лыжник вращается вокруг цМ против часовой стрелки, если смотреть со стороны зрителя.

И если лыжник не предпримет специальных действий. то оказавшись в воздухе он изобразит "телевизор", т.е упадет на спину

 

Как понял, шест это тот, что и в прыжках в высоту. Значит, термин "споткнулся" релевантен - там тоже типа неожиданно упираются в препятствие.

По Вашей логике, на моей картинке чела должно было закрутить по часовой.

 

 

Однако, он уже давно в воздухе, а лыжи продолжают смотреть по касательной к старой дуге.

Можете назвать источник или несколько вращения лыжника именно в ТРЕХ плоскостях ?

Вы указываете, что в поперечном направлении лыжи движутся быстрее ЦМ. Это уже после спотыкания или раньше ?

[borisign]

На промежуточных кадрах просто было бы видно, как получивший на первом кадре  ускорение вверх от склона лыжни плавно поднимается над склоном и достигает положения 2..

Если можно использовать  слово "споткнулся", то лыжник споткнулся на первом кадре и начал подниматься. В это время траектории  цМ  и лыж сближаются. Получается, что поперечная скорость у лыж больше, чем у ЦМ, т.е лыжник вращается вокруг цМ против часовой стрелки, если смотреть со стороны зрителя.

И если лыжник не предпримет специальных действий. то оказавшись в воздухе он изобразит "телевизор", т.е упадет на спину

 

Как понял, шест это тот, что и в прыжках в высоту. Значит, термин "споткнулся" релевантен - там тоже типа неожиданно упираются в препятствие.

По Вашей логике, на моей картинке чела должно было закрутить по часовой.

 

 

Однако, он уже давно в воздухе, а лыжи продолжают смотреть по касательной к старой дуге.

Можете назвать источник или несколько вращения лыжника именно в ТРЕХ плоскостях ?

Вы указываете, что в поперечном направлении лыжи движутся быстрее ЦМ. Это уже после спотыкания или раньше ?

[borisign]

прочитал. что сухожилия не тянутся, а удлиняются за счет распрямления. Они имеют волнистую структуру и эти "волны" распрямляются, создавая иллюзию растяжения.

"растянуться" могут на 3-5%, а дальше рвутся

 

После снятия нагрузки они сразу возвращаются к прежней длине ?

[borisign]

А может не стоит прокатывать лыжу, а давить в крепы и распределять давление по всей лыже на протяжении всего поворота?

 

Расстояние между головками креп недаром называют грузовой площадкой - в другие места давить не нужно.

Обязательный заход с носа лыж был актуален во времена классики. Так делали (если умели) те, кто практиковал резаные повороты. Сейчас - не обязательно, но желательно после безопорного транзита.

Уход назад - в пятки - добавляет динамики и драйва: в дугах пуляет, а по прямой разгоняет.

[Гойко Митич]

Как понял, шест это тот, что и в прыжках в высоту. Значит, термин "споткнулся" релевантен - там тоже типа неожиданно упираются в препятствие.

По Вашей логике, на моей картинке чела должно было закрутить по часовой.

 

 

Однако, он уже давно в воздухе, а лыжи продолжают смотреть по касательной к старой дуге.

Можете назвать источник или несколько вращения лыжника именно в ТРЕХ плоскостях ?

Вы указываете, что в поперечном направлении лыжи движутся быстрее ЦМ. Это уже после спотыкания или раньше ?

Зачем тебе источники, если все вращения видны невооруженным взглядом.

1. во-первых просто стационарный поворот это вращение вокруг нормальной к склону оси

2. В процессе изменения угла закантовки лыжник вращается вокруг оси, параллельной канту 

3. когда траектории ЦМ и лыж сближаются в процессе раскантовки, скорость лыж в поперечном направлении больше скорости ЦМ, что является признаком криволинейного движения. Т.е вращение вокруг фронтальной оси

Я уже писал, лыжник "споткнулся" на первом кадре, в апексе. Сила  инерции подымает прыгуна с шестом, а тут силой инерции является центробежная сила, и она подымает лыжника от первого  ко второму кадру ,

Точнее не  центробежная сила, а вращающий момент создаваемый ею вместе с силой тяжести

После второго кадра он продолжит полет, а вращение вокруг нормальной оси развернет лыж ближе к направлению лПС

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 July 2026 - 14:16

[Гойко Митич]

Совершенно верно. Так их выкидывает из за задержки вращения в новом повороте в дуге, а не на выходе.

Цитата из  статьи Ника

Указанная "смена" "старого" вращения на "новое" в конце резаной дуги поворота является необходимым условием, можно сказать - ключом, для входа в следующий резаный поворот в нейтрально-передней "стойке

[borisign]

то есть своим постом ты хочешь сказfть, что борискин прав а Темыч нет?  Но ведь такое утверждение абсолютно ложно, тогда зачем ты это написал?

 

Борискин не только изучал физику по учебникам, но и практикует всякого рода эксперименты в своей профессиональной деятельности и в быту...

[Alex62]

Тут достаточно было его статей. Я не считаю, что он лучше меня разбирается в биомеханике процесса.. По крайней мере его рассуждения о природе виртуального бугра были ошибочными

Согласен, абсолютных знаний не бывает НИ У КОГО. Сколько бы не учился, обязательно придет момент переучиваться. И тогда от советов переходим к вопросам, обычный процесс развития.

[Temych]

Как-то у тебя совсем слабо с механикой на школьном уровне.
Си́ла тя́жести — сила, действующая на любое физическое тело вблизи поверхности астрономического объекта (планеты, звезды) и складывающаяся из силы гравитационного притяжения этого объекта и центробежной силы инерции, вызванной его суточным вращением^[1][2].

к ЛПС отношения вообще не имеет. Вдоль ЛПС "скатывающая сила", результат сложения нескольких векторов.

Не занимаетесь словоблудием. По ЛПС мы скатываемся под воздействием силы тяжести.

[borisign]

Внимательней прочитай статью еще раз

. Уже слово "опережающий" подразумевает, что  вращающий момент создается на выходе из предыдущего поворота.

Лыжи еще едут в старой дуге, а верх тела уже вращается в противоположную сторону

 

Темыч своим упражнением номер 5 третьего дня кэмпа обучает лыжников этого не делать.

[Alex62]

Цитата из статьи Ника
Указанная "смена" "старого" вращения на "новое" в конце резаной дуги поворота является необходимым условием, можно сказать - ключом, для входа в следующий резаный поворот в нейтрально-передней "стойке

Это понятно, с этим согласны. Если подкидывает всегда вращает? Нет. На фото, где два лыжника, тов Борис правильно заметил, что подкид произошел без поворота.
В твоём объяснении не понял, что такое скорость лыж в поперечном направлении. К чему в поперечном?

Сообщение отредактировал Alex62: 31 July 2026 - 14:24