Сообщений в теме: 2562

[ASDr]

Выносливость разная бывает. Одно дело 3 часа на равномерном пульсе в третьей зоне крутить, другое - заехать торчок в анаэробе, потом длинный тягун на МПК, потом снова торчок и т.д.
А потом ещё не охренеть настолько, чтобы суметь спуск контролируемо съехать.
Посмотри соревнования по кросс-кантри, там очень много силовой работы.

Анаэроб, торчок, мпк, анаэроб ... слова красивые, но это не про 15 минут ))

Вот можешь ознакомиться, там есть картинки.

https://vile-gnus.li...274.html?page=3

Как ни крути уже после 10 минут все упирается в первую очередь в выносливость.

Еще раз - речь не про гонки, не про выиграть и не про лучших кантрил. Речь про то, что конкретный индивид отваливается от второго через примерно 15 минут.
То есть у него есть 15 минут пока он вывозит все эти ваши анаэробы, мпк и прочее, но за 15 минут залазит в такие долги, что дальше просто ехать не может.

Сообщение отредактировал ASDr: 15 September 2022 - 14:31

[Sveaman]

Ганусяка я читал ещё тогда, когда у тебя велика не было Только это ж не просто читать надо, а ещё и понимать.

В зале можно и на ПАНО заниматься, и на МПК, и в анаэробе. И при этом вовсе не обязательно адские мышцы растить.

Если что, я несколько лет гонялся в кантри, а в лучшие времена даже на тумбах стоял там, где особо сильных соперников не было.

[ASDr]

Ганусяка я читал ещё тогда, когда у тебя велика не было Только это ж не просто читать надо, а ещё и понимать.
В зале можно и на ПАНО заниматься, и на МПК, и в анаэробе. И при этом вовсе не обязательно адские мышцы растить.
Если что, я несколько лет гонялся в кантри, а в лучшие времена даже на тумбах стоял там, где особо сильных соперников не было.

Ну так и?
Хочешь сказать, что люди сдыхают через 15 минут от недостатка анаэроба?
Конечно, в зале можно на все заниматься. Особенно если там есть велотренажеры, беговые дорожки и т.д. Но когда отправляют в качалку вряд ли это имеют ввиду.
Я не очень представляю занятия со штангой на ПАНО )) Видимо надо определиться о чем тогда вообще речь, и причем тут вообще качалка. Ты сам то зачем присед на 3-5 раз выложил?

Сообщение отредактировал ASDr: 15 September 2022 - 15:06

[virus_hse]

Больше 15 минут - это не про взрывную работу. Взрывная работа - это раз и уехал. А они 15 минут держатся. Речь явно про выносливость.
Вообще весь велоспорт кроме спринта на треке про выносливость в первую очередь.

Не про выносливость. вернее она разная

 

Я когда в Питере еще жил, катался домой с коллегой - пробздетый круглогодичный велосипедист, тренируется иногда и заезжает в 50 лучших на кубках водокачки местных (это типа за 3 часа он проезжает около 60 км с набором высоты в 300 метров по пересечёнке).

Так вот когда мы едем через город из центра, пока мы тормозим каждые 500-1000м на светофоре, я его задалбывал и он висел где то у меня на хвосте и страдал (вернее "тренировался"  ), а как на севере города прогоны становились длиннее и бывало 4-5 км ровного педаляжа - я очень быстро стухал и не мог держать его темп. 

Я 97кг, он дрищ 65 минус при равном росте примерно.

 

То есть я могу часто и коротко работать, а он может сотку оттарабанить с приличной средней, чего не могу я. Мышцы заточены под разную работу и надо развивать то качество, которое хромает. Помимо выносливости.

[da_vova]

к теме ))

в субботу, по Битце/Чесс, есть кто?

без фанатизма ))

[ASDr]

То есть я могу часто и коротко работать, а он может сотку оттарабанить с приличной средней, чего не могу я. Мышцы заточены под разную работу и надо развивать то качество, которое хромает. Помимо выносливости.

Сотка с приличной средней в 1 рыло - это одно (еще вопрос что такое приличная средняя), 20 км - это другое. Выносливость - это и есть мыщцы, на велике почти всегда в мыщцы все упирается. Часто и коротко работать ты можешь только пока есть отдых. Если отдыха нет - ты не можешь.

Что там за мужичок, че он может и не может - это уже другая история.

Сообщение отредактировал ASDr: 15 September 2022 - 17:18

[virus_hse]

Сотка с приличной средней в 1 рыло - это одно (еще вопрос что такое приличная средняя), 20 км - это другое. Выносливость - это и есть мыщцы, на велике почти всегда в мыщцы все упирается. Часто и коротко работать ты можешь только пока есть отдых. Если отдыха нет - ты не можешь.

Что там за мужичок, че он может и не может - это уже другая история.

30+ на шоссере в рыло

 

А он не может часто и коротко, хотя гораздо выносливее меня? Почему? 

[borisotto]

 Собственно, он в начале видео говорит, что дофига крутить - не единственный залог успеха.

 

У каждого человека для любого типа физической активности есть узкие места, без расширения которых невозможно добиться улучшения результатов, соответственно для прогресса надо эти узкие места расширять, прорабатывать и устранять. Чем выше уровень - тем больше этих притормаживающих моментов и тем больше и разнообразнее подготовка. Поэтому поначалу надо крутить, когда физо перестала отсасывать - начинаются другие приколы. Все как в шахматах: дебютная подготовка, миттельшпиль, сложные окончания: никакой принципиальной разницы - сливаешь там, где плохо подготовлен. 

Сообщение отредактировал borisotto: 15 September 2022 - 17:39

[crom]

30+ на шоссере в рыло

А он не может часто и коротко, хотя гораздо выносливее меня? Почему?

Высокий аэробный порог и низкий анаэробный.

[borisotto]

 Выносливость - это и есть мыщцы, на велике почти всегда в мыщцы все упирается. 

 

Длинная выносливость так же упирается в прокачанную кардио, хоть Шварц, хоть дрыщ, если дыхалка не тянет - все остальное стоит колом. 

[crom]

к теме ))

в субботу, по Битце/Чесс, есть кто?

без фанатизма ))

 

В следующие выходные готов поддержать 

[ASDr]

30+ на шоссере в рыло

А он не может часто и коротко, хотя гораздо выносливее меня? Почему?

Слушай. Все таки одно дело, когда кто то сам пишет, что больше 15 минут за Вовой усидеть не может. Другое дело, когда ты про кого то пишешь как он страдал, "тренировался" и т.д., а потом ты уже сам начинал страдать. Собственно а так ли упорно он гонялся и так ли хреново он страдал? И сколько там было этих отрезков - 5 или 25, и по 500 или все таки по 1000? И сколько отдыхать на светофоре? И под горку ли там или тягун, и ветер в спину или в лоб?

В любом случае, если он деыствительно не мог ускориться за тобой (это со средней 30 на сотке - то есть ты жарил км 40 в час со светофора?) - то ты бы выиграл у него все спринты на треке ))) и ему нужны скоростные тренировки и зал,если он собирается с тобой гонять спринт на треке. Во всех остальных вариантах он тебя высадит.

PS ну про сотку это ж по кольцу имелось ввиду? Просто по ветру я тоже 30+ проеду ))

Сообщение отредактировал ASDr: 15 September 2022 - 18:13

[virus_hse]

Слушай. Все таки одно дело, когда кто то сам пишет, что больше 15 минут за Вовой усидеть не может. Другое дело, когда ты про кого то пишешь как он страдал, "тренировался" и т.д., а потом ты уже сам начинал страдать. Собственно а так ли упорно он гонялся и так ли хреново он страдал? И сколько там было этих отрезков - 5 или 25, и по 500 или все таки по 1000? И сколько отдыхать на светофоре? И под горку ли там или тягун, и ветер в спину или в лоб?

В любом случае, если он деыствительно не мог ускориться за тобой (это со средней 30 на сотке - то есть ты жарил км 40 в час со светофора?) - то ты бы выиграл у него все спринты на треке ))) и ему нужны скоростные тренировки и зал,если он собирается с тобой гонять спринт на треке. Во всех остальных вариантах он тебя высадит.

PS ну про сотку это ж по кольцу имелось ввиду? Просто по ветру я тоже 30+ проеду ))

По петроградке с Васьки.
Ну с места до 30-35 ты рвешь на найнере.
И да, на треке в теории у меня шансы очень большие на коротких

Сотка это обычно шоссе из Питера в Зеленогорск и обратно. Вдоль залива от этой херни газпромовской


Но я о другом, о коротких и длинных мышечных волокнах и изначальной предрасположенности организма к постоянной или интервальной работе. Всё развивается, но есть разные начальные условия

[OldGuy]

Но я о другом, о коротких и длинных мышечных волокнах и изначальной предрасположенности организма к постоянной или интервальной работе. Всё развивается, но есть разные начальные условия

кроме мышечных волокон есть способность легких поглощать кислород из воздуха. Измеряется по концентрации кислорода в выдохе. Пр низком коэффициенте поглощения вообще нет перспектив в аэробных видах спорта. 

[capdim]

Ну это надо крутить в маске, раньше вставляли катушку ниток

[Sveaman]

Катание по бутовским трейлам - это чередование коротких взрывных работ со стоянием на педалях в атакующей позиции. Так что примерно так. Обычный крутила там очень быстро сдохнет, даже если он соточку в одно лицо легко едет.

 

Ну так и?
Хочешь сказать, что люди сдыхают через 15 минут от недостатка анаэроба?
 

[ASDr]

Катание по бутовским трейлам - это чередование коротких взрывных работ со стоянием на педалях в атакующей позиции. Так что примерно так. Обычный крутила там очень быстро сдохнет, даже если он соточку в одно лицо легко едет.

Ну тебе виднее ))

[da_vova]

Катание по бутовским трейлам - это чередование коротких взрывных работ со стоянием на педалях в атакующей позиции. 

применительно к Бутовским/около МСК трейлам, я бы еще добавил необходимость наличия прыжковой/дропов техники ))

разрывникИ все же присутствуют на многих трейлах

и это прекрасно! ))

[Sveaman]

Ну тебе виднее ))

Ну да, я выкатывал там шоссеров и прочих марафонцев. Они очень скоро начинали ошибаться от усталости и сбавлять темп, хотя на равнине они от меня легко уедут.

[Mr.XX]

 

разрывникИ все же присутствуют на многих трейлах

и это прекрасно! ))

Прекрасно, когда они грамотно выведены.

А это, к сожалению, большая редкость

А "кривые" радиуса дают недолеты или перелеты

А это больно...