X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Ключ к технике резаного поворота


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6030

#1601 lmikhail

lmikhail
  • Лыжебордеры.
  • 3268 сообщений

Отправлено 21 May 2018 - 01:24

Василий а Вам сколько годков?)

.....

Николай  , а Вам ?


  • 0

#1602 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23581 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 21 May 2018 - 05:45

Почему не сможет? Думаю, сможет. Надо ему надо просто ноги вместе слепить и будет примерно тоже самое.

Смочь то бы смог, но от классики у меня ничего не развалится на ходу, а значит не смогу сменить технику на лучшую. Вот в последний Кандский день за час до конца сезона отвалился хвост слева. Это типа тонной бомбы упало в скованность тбс- поясница и разнесло эту скованность в пустоту. Сразу на ходу и пошли углы ниже на лучшую - более скоростную технику на положняке.
И все только потому что в карвинге всегда что- то болит, а в классике - никогда. Только карвинг и сделает дедов моложе :)
  • 0

#1603 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2018 - 08:59

Почему это запрещен вход практикам? Вон Evgeny , AleksMit вполне себе крутые практики. Адекватные посты пишут

Как правило с сарказмом тут выступают те, кто и недопрактик, и недотеоретик

Символично, что теоретики не заходят в темы практиков и не критикуют практиков, зато некоторые , типа, практиков, считают свои долгом критиковать теоретиков

 

       Поскольку  многие  здесь  считают,  что  я  пишу адекватные  посты, хотел  бы  обозначить  свою  позицию,  чтобы  не  было  недопонимания.

       Во-первых,  немного  сарказма.  Стремление  nick5t5  везде,  где можно  вставить  ссылку  на  свои  статьи,  напоминает  известную  миниатюру  про  шпингалеты  из  Нижнего  Тагила. smile.png

       Нетерпимость  к  другим  участникам  обсуждения,  которая  здесь  наблюдается,  в  том  числе  и  от  ТС  вызывает  скорее  отторжение,  чем  стремление  к  конструктивному  обсуждению.  Это  чем  то  напоминает  ситуацию,  которая  была  здесь  несколько  лет  назад  при  обсуждениях  заклона.  sad.png

       Поэтому,  хотел  бы  предупредить  всех,  что  это  грозит  очередным  многолетним  противостоянием.  Только  если  раньше  это  было  противостояние  с  ЗАКЛОНИСТАМИ,  то  теперь  будет,  с  легкой  руки  Степаныча,  с  СОВРАЩЕНЦАМИ  или  ИЗВРАЩЕНЦАМИ.

       Я  уже  говорил  здесь,  что  несмотря  на  то,  что  в  технике  горных  лыж  сплошь  и  рядом  присутствуют  вращения,  тем  не  менее,  отношение  к  ним  должно  быть  очень  осторожным. 

       И  если  ошибки,  связанные  с  излишним  увлечением  заклоном  легко  поддаются  идентификации,  включая  самих  лыжников, то  ошибки,  связанные  с  вредными  вращениями  значительно  сложнее  определить  и  исправить,  особенно  самим  лыжником.   Я  уже  писал  здесь,  что  это  одна  из  серьезных  ошибок,  с  которыми  приходится  бороться   подолгу  и  серьезно.  

       Talinets  и Shery  достойные  и  очень  хорошие  лыжники  и,  безусловно,  имеют  право  высказывать  свои  соображения,  возражения  и  предложения,  касающиеся  техники  г/л,  даже  если  они  не  совпадают  со  взглядами  ТС.  Поэтому  далее,  во-вторых

       

      Во-вторых, то,  что  Nick5t5  представил  некоторую  модель,  конечно,  достойно  всяческого  уважения.  Наверное,  что-то  оттуда  можно  выудить. 

     Но,  не  касаясь  математики,  место  которой  для  обсуждения, в  общем-то  не  здесь,  в  остальном  я  вижу  слишком  много  натяжек  и  стремления  подогнать  практику  под  теорию.

 

     Sorry, вынужден  прерваться.   

     Надеюсь,  что  ПРОДОЛЖЕНИЕ  ПОСЛЕДУЕТ


  • 1

#1604 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19958 сообщений

Отправлено 21 May 2018 - 09:06

Селфит выложил свое видео на классике.
Очень даже достойное.

Что касается меня, то мой идеал - вот такое катание
5b01cdb20da2b_1.gif
Селфит так не сможет.
А у меня, полагаю, что-то близкое к моему идеалу получается
5b01ce525b812_5.gif
Но мой идеал не видеоряд, а свободное катание по черным буграм.
Как здесь. Неспешно))
5ad99dbd65e89_.gif

Я про современные видео селфита. Да собственно я его и живьем наблюдал.

Ну а про идеалы - каждый сам себе злобный буратино. Нафига только писать про резанные повороты если идеал туристическое катание по черным буграм - вот в чем загадка ))

А от твоего идеала в жёлтой куртке у тебя те же отличия что и у селфита нынешнего. Насчет черных бугров непонятно - видео из снежка с черными буграми не видел ))

Сообщение отредактировал ASDr: 21 May 2018 - 09:11

  • 0

#1605 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2018 - 09:30

     

       Talinets  и Shery  достойные  и  очень  хорошие  лыжники  и,  безусловно,  имеют  право  высказывать  свои  соображения,  возражения  и  предложения,  касающиеся  техники  г/л,  даже  если  они  не  совпадают  со  взглядами  ТС.  Поэтому  далее,  во-вторых      

Даже, если бы они были плохими лыжниками, они тоже имели бы право высказываться по технике, Однако их высказывания в этой теме никак не касались ни техники, ни существа темы.. А  в основном касались вопроса, в каком месте обсуждать проблемы. затронутые в этой теме и имеем ли мы, плохо катающиеся, право рассуждать о технике Был вынесен вердикт, что  место  нашим рассуждениям о технике -- на кухне, т.к наше катание выглядит жалким и смешным.

Для меня , лично. такой снобизм представляется неприемлемым


  • 0

#1606 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2018 - 09:42

Я про современные видео селфита. Да собственно я его и живьем наблюдал.

Ну а про идеалы - каждый сам себе злобный буратино. Нафига только писать про резанные повороты если идеал туристическое катание по черным буграм - вот в чем загадка ))

А от твоего идеала в жёлтой куртке у тебя те же отличия что и у селфита нынешнего. Насчет черных бугров непонятно - видео из снежка с черными буграми не видел ))

А с видео Вашего катания можно ознакомится?


  • 0

#1607 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19958 сообщений

Отправлено 21 May 2018 - 09:49

А с видео Вашего катания можно ознакомится?

Нет. А что? ))
  • 0

#1608 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2018 - 09:49

      

       Talinets  и Shery  достойные  и  очень  хорошие  лыжники  и,  безусловно,  имеют  право  высказывать  свои  соображения,  возражения  и  предложения,  касающиеся  техники  г/л,  даже  если  они  не  совпадают  со  взглядами  ТС.  Поэтому  далее,  во-вторых

А где можно ознакомится с видео катания указанных Вами господ?

 

Что касается Вас лично, Евгений, то. подскажите, не Ваш ли это проезд?


  • 0

#1609 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19958 сообщений

Отправлено 21 May 2018 - 09:51

Почему не сможет? Думаю, сможет. Надо ему надо просто ноги вместе слепить и будет примерно тоже самое.

Не будет.
  • 0

#1610 32bitt

32bitt
  • Лыжебордеры
  • 1964 сообщений
  • Город:Азия

Отправлено 21 May 2018 - 10:00

Сибирские землепашцы, смоля самокрутки в заскорузлых ручищах, на сходе порешили, что тов. НИК однажды проехался на лыжах с грузом в руках и это событие дало ему столько новых ощущений, что поделиться ими с читающей публикой иначе как в виде научной статьи он не смог. И с  третьего раза крестьянам статья не далась. Кроме как посыла тренить перевозку детей женщин и стариков ценных советов тож не разглядели.

Как то ГГ посимпатичнее выглядит на этом фоне, да и катает хорошо

Таки ржу как конь!) Ну вот прям в яблочко!)


  • 2

#1611 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2018 - 10:27

Таки ржу как конь!) Ну вот прям в яблочко!)

Текст Куканова прекрасен по форме. и реально заставляет смеяться. как любая талантливая пародия  даже на серьезные произведения.

Правда, яблочком тут и не пахнет)))


  • 0

#1612 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 21 May 2018 - 11:02

Парадокс состоит в том, что при телевизоре скорости ЦМ и лыж особенно не изменяются.
ЦМ в безопорной фазе летит по параболе как и ему положено.
А вот лыжи "уходят" вперед (голова лыжника соответственно назад) и создается иллюзия ЗНАЧИТЕЛЬНОГО подскока лыжника., но это лишь иллюзия.
Вот обратите внимание что ЦМ этой лыжницы летит по "обычной" траектории, т.е. не выше той по которой он бы летел в безопорной фазе в обычном повороте.
43071_1523900773.gif
Сама лыжница Николь Хосп - обладатель КМ 2007 г.
Потом долго не выступала из-за травмы.
В 2015 выиграла этап КМ по слалому, опередив Шифрин.
Это падение 2015г Банско. (инфо с сайта ФИС)


КМК кроме аспекта вращения в плоскости склона есть вращение в плоскости, перпендикулярной склону и направленой от ЦМ до точки опоры.
Это вращение обеспечивает подброс вверх, если его не самортизировать, и тоже вращение, но уже в этой плоскости.
Виртуальный бугор так сказать, эффект подброса прыгуна с шестом.

Как крайний случай - хоккейная остановка браккажем из прямого спуска с ловлей канта и кувырком вниз по склону или "арабским сальто".

Телевизора нет, а вылет с кувырком - есть.

В ситуации с вылетом Хосп сочетание этих двух вращений - слегка на пятки, но еще не на спину + подброс с несамортизированной закантовки в "арабское сальто" который она инстинктивно пытается гасить отведением правой ноги.
(когда внешняя в воздух задирается выше головы, но без телевизора, под зацеп внутренней, думаю многих крутило).

Закантовка сбоку - это как и хоккейная остановка при движении вниз, только крутить будет вбок.

В общем, сочетание вращений в разных пропорциях...

Сообщение отредактировал Revkuts: 21 May 2018 - 11:07

  • 0

#1613 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 21 May 2018 - 11:04

Что касается Вас лично, Евгений, то. подскажите, не Ваш ли это проезд?

Не первый ролик, однако... Дядю Женю пора уже узнавать и в лицо и "по походке" icon_wink.gif
  • 2

#1614 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2018 - 11:15

КМК кроме аспекта вращения в плоскости склона есть вращение в плоскости, перпендикулярной склону и направленой от ЦМ до точки опоры.
Это вращение обеспечивает подброс вверх, если его не самортизировать, и тоже вращение, но уже в этой плоскости.
Виртуальный бугор так сказать, эффект подброса прыгуна с шестом.
 

 

Есть еще вращение  вокруг оси, параллельной ЛПС, т.к  лыжи едут с бОльшей угловой скоростью, чем ЦМ. В итоге общая ось вращения как-то наклонена

И когда лыжник  отрывается от склона за счет второго вращения, то ноги уходят вверх


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 May 2018 - 11:17

  • 0

#1615 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23581 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 21 May 2018 - 11:24

Ключ во физике взаимодействии мышц с силами гравитации, чем больше мышц тем лучше техника, которую и знать не надо когда мышцы и суставы будут способны копировать инструкторов и спортсменов в гонках к швабре.
  • 0

#1616 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 21 May 2018 - 11:27

Ангуляция здесь заметно отличается от снежкомовской.
Просто погода была солнечная и настроение другое, нежели в унылом снежке.
 
Ну я по сравнению с Вами практически подросток)
57 неполных лет.)
Все-таки я считаю,что положение "внутренней" руки как "узелка на память об ангуляции" многими недооценивается.
Сам этим страдаю.
5b01ab51bf76f_.jpg
Это я совсем еще младенец - 2012г) лед в снежке залили в первый раз и мне кто-то дал покататься по льду на цеховых слаломках.

Я однажды давал, ты еще сказал, что с кантами что - то не то.
Я их с базы заваливал на полградуса - может вышел градус и они требовали бОльшей закантовки для зацепа.
Ну и лед был довольно жестко - дубовый тогда.

По внутренней руке:
Это перенос общего ЦМ чуть выше.
Вроде это потребует при прочих равных опустить ЦМ чуть ниже, чтобы пройти по тому же радиусу (чтобы не выкинуло наружу от подъема ЦМ) и заставит немного добавить ангуляции, чтобы сесть пониже, скомпенсировав подъем руки.

Но как мне кажется это прием больше для статичной дуги.
Если "падаешь" внутрь дуги и "подхватываешь" падение лыжами с тем же успехом можно чутка сместить момент подхвата попозже.

На КМ многие на крутом на гарде едут, опуская руку.

Сообщение отредактировал Revkuts: 21 May 2018 - 11:29

  • 1

#1617 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18508 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 21 May 2018 - 11:38

"Графики и прочая муть" имеют отношение к эффективному катанию. т.е такому катанию. которое приводит к более быстрому прохождению трассы. А много любителей ориентируется на спортсменов, старается перенимать спортивную технику.
Кому это неинтересно, могут не смотреть на графики. а просто кататься

А вот интересно, те кто практикуют трассу и спортивное катание кайфуют от чего? От самого процесса прохождение трассы или от показателя секундомера, места в протоколе и т.д. ?
  • 0

#1618 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2018 - 11:43

А вот интересно, те кто практикуют трассу и спортивное катание кайфуют от чего? От самого процесса прохождение трассы или от показателя секундомера, места в протоколе и т.д. ?

конечно,  от самого процесса прохождения трассы. Всегда едешь на  своем пределе и пока едешь, уверен, что едешь, как Хиршер, а то и лучше. И это приятно

Потом, желательно, не смотреть  видео своего проезда и результаты победителей, чтобы продолжать оставаться в  этом приятном состоянии


  • 2

#1619 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 21 May 2018 - 11:47

Сибирские землепашцы, смоля самокрутки в заскорузлых ручищах, на сходе порешили, что тов. НИК однажды проехался на лыжах с грузом в руках и это событие дало ему столько новых ощущений, что поделиться ими с читающей публикой иначе как в виде научной статьи он не смог. И с  третьего раза крестьянам статья не далась. Кроме как посыла тренить перевозку детей женщин и стариков ценных советов тож не разглядели.
Как то ГГ посимпатичнее выглядит на этом фоне, да и катает хорошо

Смоля - это Смолянинов? Почему с маленькой буквы?

На семинаре у ГГ я на закорках свез парня около 70 кг, чтобы ему пешком не шлепать по склону от "кировского домика" к "шайбе".
Положняк, ехал длинной дугой, без ангуляции и несильно кантуясь - в дуге давит так, что кантоваться совсем неохота icon_smile.gif

Больше на закорках дугами никого не возил. Это тренирует не просто стабильность корпуса, а заклон по всей дуге.

Со стабильным корпусом и закантовкой сложит нахрен на внешнюю лыжу.

А пару лет до этого дочу на руках катал, килограмм на 15 - разница в весе значительная + держал ниже перед собой, одна рука под попу, другой обхватывал грудь и едется без проблем.
Ездил только согнувшись, чтобы, если вдруг, на бок падать не с высоты с перекатом на спину.

Не падал, с легким весом получалось вполне уверенно. Но все равно самонадеянно в какой - то мере, несмотря на уверенное стояние на лыжах.

Видел катающих усаживающих на плечи, как при пешей прогулке и не сказать чтобы сильных катальщиков...
Такой, если навернется, - может хлыстом ребенка ударить об склон очень больно.

Сообщение отредактировал Revkuts: 21 May 2018 - 11:51

  • 0

#1620 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 May 2018 - 11:47

Нет. А что? ))

В общем, совсем ничего.

На нет суда, как известно, тоже нет.

Вместе с тем возникает естественная мысль, что человеку есть что скрывать.

А зачем другим смотреть в человеке на то, чего человек в себе стыдится?


Сообщение отредактировал nick5t5: 21 May 2018 - 11:48

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных