Сообщений в теме: 2896

[Гойко Митич]

Я думал, как его понимает Гуршман и излагает в своей статье. Об этом понимании и разногласия.

А что, Гуршман где-то говорил, что он пользуется геометрией Лобачевского, а не Евклида?

Ты слова "выпрямленная внешняя часть тела без признаков ангуляции" понимаешь как-то по-особому?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 August 2023 - 15:08

[Alex62]

Ты думал как ты думал его понимает Гуршман.
Или он лично тебе рассказывал что и как он понимает?

Не надо людям хамить, это не скроет Вашу некомпетентность и незнание статьи, в которой Грег Гуршман описывает заклон. Чтобы говорить об одном и том следовало бы изучить предмет.

[Alex62]

А что, Гуршман где-то говорил, что он пользуется геометрией Лобачевского, а не Евклида?
Ты слова "выпрямленная внешняя часть тела без признаков ангуляции" понимаешь как-то по-особому?

А Вы точно ответили на написанный мной пост?

[rzuev]

Не надо людям хамить, это не скроет Вашу некомпетентность и незнание статьи, в которой Грег Гуршман описывает заклон. Чтобы говорить об одном и том следовало бы изучить предмет.

Ну, т.е. ты не знаешь что думал автор, ты предполагаешь? Я так и написал.

И я не хамил, тебе показалось. Вероятно так же тебе показалось что ты понял что думал Гуршман.

[Alex62]

Хорошо, показалось.
"Определение
Увеличить
Реклама
Рис 1.
Что такое заклон? Это отклонение тела лыжника от его вертикальной оси. Говоря простыми словами, это движение всего тела вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота, как показано на рисунке 1.
Чем же заклон отличается от наклона всего тела (включая и верх корпуса) или просто "заваливания внутрь", что считается грубой технической ошибкой?
Граница между этими, по виду схожими движениями, весьма нечеткая и лишь один нюанс действительно создает значительное отличие. При заклоне спортсмен держит бедра и плечи выровненными (как показано красными линиями на рис1). Бедра остаются почти в одном плане с лыжами в начале поворота (направлены туда же, куда и носки лыж), и слегка "открываются" (разворачиваются) при пересечении линии падения склона, помогая поддерживать сцепление канта со снегом. (Более детально это показано на фотографиях ниже)."

[Гойко Митич]

Не надо людям хамить, это не скроет Вашу некомпетентность и незнание статьи, в которой Грег Гуршман описывает заклон. Чтобы говорить об одном и том следовало бы изучить предмет.

Гуршман описывает заклон в нескольких статья. В последующих, уже после выхода книги, детализирует для тех, кто не совсем верно понимал понятие "заклон"

Чтобы не было разногласий  , прямо указано:идеальное положение заклона -это  наклон с выпрямленной внешней частью тела  без признаков ангуляции.

Кроме того, такие действия как укол, продвижение, распрямление, ангуляция в конце поворота не являются специфическими признаками заклона. Эти же действия характерны и для других типов перекантовки. Если взять книгу "Лыжи по-французски", от 1970г, то там все эти приемы присутсвуют

Специфический признак заклона один - выпрямленная внешняя часть тела во время загрузки. Во время загрузки, а не вообще.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 August 2023 - 15:19

[Alex62]

"Угол закантовки лыжи создаётся в основном за счет распрямлённой внешней ноги практически без ангуляции колена (минимальная ангуляция колена иногда используется, но не для создания угла закантовки, а лишь для его точного контроля)".

Где тут принципиально без аннуляции?
Я аппелирую к этой статье.

[Alex62]

Гуршман описывает заклон в нескольких статья. В последующих, уже после выхода книги, детализирует для тех, кто не совсем верно понимал понятие "заклон"
Чтобы не было разногласий , прямо указано:идеальное положение заклона -это наклон с выпрямленной внешней частью тела без признаков ангуляции.
Кроме того, такие действия как укол, продвижение, распрямление, ангуляция в конце поворота не являются специфическими признаками заклона. Эти же действия характерны и для других типов перекантовки. Если взять книгу "Лыжи по-французски", от 1970г, то там все эти приемы присутсвуют
Специфический признак заклона один - выпрямленная внешняя часть тела во время загрузки. Во время загрузки, а не вообще.

Гуршман прямо перечисляет в статье укол, продвижение, рапрямление, ангуляция тбс как элементы заклона. Вы утверждаете, что он имеет в виду лишь прямое положение тела. Зачем прикрываться Гуршманом для продвижения своих представлений?

[rzuev]

Хорошо, показалось.
"Определение
Увеличить
Реклама
Рис 1.
Что такое заклон?..."

Есть две интерпретации:

1. Заклон - наклон столбом;

2. Заклон - нырок наружу завершающегося поворота.

 

Варианту 1 соответствует "заваливание внутрь" и что-то там ещё.

Варианту 2 соответствует "в направлении центра будущего поворота".

 

Две фразы в кавычках друг другу противоречат. Что из них более ближе к тому, что думал Гуршман - хз.

[Папалыжник]

Уважаемые зрители! Сейчас вам будет представлено действие выполнения заклона. ( в картинках)

Итак: 

 

На 1-й картинке показано самое начало выполнения заклона ("укол палкой" + начало движения тела внутрь\вперёд к центру будущего поворота).

 

На 2-й картинке показано продолжение выполнения заклона (распрямление\продвижение с выравниванием оси плеч и бёдер + выпрямление внешней ноги).

 

На 3-й картинке показано выполненное положение заклона. С этого момента лыжа начинает резать дугу, а лыжник начинает выполнять "настоящую" ангуляцию.

 

п.с. ГГ считал выполнение ангуляции как само-собой происходящее действие. (главное сохранять равновесие).   

 

Моё мнение - ангуляция это важнейший инструмент для управления движением лыж, для сохранения равновесия,  для увеличения\уменьшения давления лыж на снег, для ....... А создать качественную ангуляцию, можно только из положения заклона.  

Способов создания ПОЛОЖЕНИЯ ЗАКЛОНА много и они отличаются друг от друга. А вот само положение заклона практически всегда одинаково. Из положения заклона глыжник и начинает выполнять динамическую ангуляцию.  

 

схема расположения картинок:

 

                                                                  картинка 1

 

 

 

               картинка 2                                                                                 картинка 3

Всем привет. 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 24 August 2023 - 15:48

[Гойко Митич]

"Угол закантовки лыжи создаётся в основном за счет распрямлённой внешней ноги практически без ангуляции колена (минимальная ангуляция колена иногда используется, но не для создания угла закантовки, а лишь для его точного контроля)".

Где тут принципиально без аннуляции?
Я аппелирую к этой статье.

Для таких, как  Вы,   которые рождают всяческие мифы о заклоне, Гуршман в 2008 г специально написал статью

"Тенденции современной техники – мифы и реальность"

"Сначала рассмотрим первую фазу поворота.

На данной фотографии автор выполняет фазу-I поворота высоко над линией падения склона. Линия падения хорошо видна по желобкам, оставшимся на склоне после ратрака. Лыжник смещается внутрь к центру дуги будущего поворота и продвигается вниз по линии падения склона при помощи выпрямления внешней части тела, без какой-либо ангуляции."

 

 

https://youcanski.co...mify-i-realnost

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 August 2023 - 15:49

[Гойко Митич]

Гуршман прямо перечисляет в статье укол, продвижение, рапрямление, ангуляция тбс как элементы заклона. Вы утверждаете, что он имеет в виду лишь прямое положение тела. Зачем прикрываться Гуршманом для продвижения своих представлений?

Вы понимаете, что такое специфические признаки. Это значит. что данный признак присущ только данному конкретному явлению.

Если лыжник сделал укол, распрямление, ангуляцию это не значит что за этим последует заклон. За этими действиями вполне может начаться другой поворот, с анугляцией.

Сеецифический признак заклона только один - выпрямленная внешняя часть тела

Если лыжник не сделал укола. он все равно может сделать заклон

[Alex62]

Есть две интерпретации:
1. Заклон - наклон столбом;
2. Заклон - нырок наружу завершающегося поворота.

Варианту 1 соответствует "заваливание внутрь" и что-то там ещё.
Варианту 2 соответствует "в направлении центра будущего поворота".

Две фразы в кавычках друг другу противоречат. Что из них более ближе к тому, что думал Гуршман - хз.

Вот именно, у каждого есть какое то представление о предмете. Но у Гуршмана нет ни столбом, ни нырка наружу. Я высказываюсь исходя из статьи, т к трудно залезть к каждому в голову и понять, что он имеет в виду под этим названием. Если есть свои представления о каком то элементе техники, их надо изложить подобно Гуршману. Но не называть заклоном Гуршмана.

[Alex62]

Вы понимаете, что такое специфические признаки. Это значит. что данный признак присущ только данному конкретному явлению.
Если лыжник сделал укол, распрямление, ангуляцию это не значит что за этим последует заклон. За этими действиями вполне может начаться другой поворот, с анугляцией.
Сеецифический признак заклона только один - выпрямленная внешняя часть тела
Если лыжник не сделал укола. он все равно может сделать заклон

Это заклон Вашего имени. Нет у Гуршмана слов о такой отличительной особенности заклона. Я цитаты приводил, Вы продолжаете писать от себя и приписывать это Гуршману.

[Папалыжник]

Для таких, как  Вы,   которые рождают всяческие мифы о заклоне, Гуршман в 2008 г специально написал статью

"Тенденции современной техники – мифы и реальность"

"Сначала рассмотрим первую фазу поворота.

На данной фотографии автор выполняет фазу-I поворота высоко над линией падения склона. Линия падения хорошо видна по желобкам, оставшимся на склоне после ратрака. Лыжник смещается внутрь к центру дуги будущего поворота и продвигается вниз по линии падения склона при помощи выпрямления внешней части тела, без какой-либо ангуляции."

 

 

https://youcanski.co...mify-i-realnost

Это идеальное выполнение положения заклона. (по ГГ)  Он и на линии падения хотел бы так остаться. Даже приводит фото Ниберга в фазе 2. Ну не любил он ангуляцию... Считал, что если она происходит, то это естественный процесс. Вы же с Ником считаете, что закантовка происходит естественным путём? А ГГ считает это важнейшим элементом в технике катания. И детишек этому учит(учил).

[Alex62]

Уважаемые зрители! Сейчас вам будет представлено действие выполнения заклона. ( в картинках)
Итак:

На 1-й картинке показано самое начало выполнения заклона ("укол палкой" + начало движения тела внутрь\вперёд к центру будущего поворота).

На 2-й картинке показано продолжение выполнения заклона (распрямление\продвижение с выравниванием оси плеч и бёдер + выпрямление внешней ноги).

На 3-й картинке показано выполненное положение заклона. С этого момента лыжа начинает резать дугу, а лыжник начинает выполнять "настоящую" ангуляцию.

п.с. ГГ считал выполнение ангуляции как само-собой происходящее действие. (главное сохранять равновесие).

Моё мнение - ангуляция это важнейший инструмент для управления движением лыж, для сохранения равновесия, для увеличения\уменьшения давления лыж на снег, для ....... А создать качественную ангуляцию, можно только из положения заклона.
Способов создания ПОЛОЖЕНИЯ ЗАКЛОНА много и они отличаются друг от друга. А вот само положение заклона практически всегда одинаково. Из положения заклона глыжник и начинает выполнять динамическую ангуляцию.

схема расположения картинок:

картинка 1



картинка 2 картинка 3

Всем привет.

При нормальном заклоне лыжа начинает резать дугу уже при распрямлении (и за счёт него) в верхней части поворота. Он так и пишет, закантовка создаётся наклоном тела внутрь поворота. А потом она поддерживается ангуляцией.

[Alex62]

Отличительная особенность заклона по Гуршману, как он САМ пишет, это выровненные бедра и плечи, а не какая то прямая линия от плечей до ботинок. Последнее это чьи то фантазии.

[Гойко Митич]

Уважаемые зрители! Сейчас вам будет представлено действие выполнения заклона. ( в картинках)

Итак: 

 

На 1-й картинке показано самое начало выполнения заклона ("укол палкой" + начало движения тела внутрь\вперёд к центру будущего поворота).

 

На 2-й картинке показано продолжение выполнения заклона (распрямление\продвижение с выравниванием оси плеч и бёдер + выпрямление внешней ноги).

 

На 3-й картинке показано выполненное положение заклона. С этого момента лыжа начинает резать дугу, а лыжник начинает выполнять "настоящую" ангуляцию.

 

п.с. ГГ считал выполнение ангуляции как само-собой происходящее действие. (главное сохранять равновесие).   

 

Моё мнение - ангуляция это важнейший инструмент для управления движением лыж, для сохранения равновесия,  для увеличения\уменьшения давления лыж на снег, для ....... А создать качественную ангуляцию, можно только из положения заклона.  

Способов создания ПОЛОЖЕНИЯ ЗАКЛОНА много и они отличаются друг от друга. А вот само положение заклона практически всегда одинаково. Из положения заклона глыжник и начинает выполнять динамическую ангуляцию.  

 

схема расположения картинок:

 

                                                                  картинка 1

 

 

 

               картинка 2                                                                                 картинка 3

Всем привет. 

 

Уважаемые зрители! Сейчас вам будет представлено действие выполнения заклона. ( в картинках)

Итак: 

 

На 1-й картинке показано самое начало выполнения заклона ("укол палкой" + начало движения тела внутрь\вперёд к центру будущего поворота).

Только человек, вообще ничего не понимающий в лыжах может увидеть укол палкой у Лигети и начало движения  внутрь вперед на первой картинке.

Движений внутрь/вперед началось от апекса и никакого укола там не было

[Гойко Митич]

Это идеальное выполнение положения заклона. (по ГГ)  Он и на линии падения хотел бы так остаться. Даже приводит фото Ниберга в фазе 2. Ну не любил он ангуляцию... Считал, что если она происходит, то это естественный процесс. Вы же с Ником считаете, что закантовка происходит естественным путём? А ГГ считает это важнейшим элементом в технике катания. И детишек этому учит(учил).

Неидеальный заклон это уже наклон с ангуляцией. Когда он учит детишек гигантскому слалому, он недвусмысленно объясняет зачем нужна ангуляция в начале поворота,.и отсутствие ее называет ошибкой подлежащей исправлению    

[Гойко Митич]

При нормальном заклоне лыжа начинает резать дугу уже при распрямлении (и за счёт него) в верхней части поворота. Он так и пишет, закантовка создаётся наклоном тела внутрь поворота. А потом она поддерживается ангуляцией.

А без ангуялции   ничего лыжа резать не будет.

Он же русским языком написал, что это необходимо для врезания.