Сообщений в теме: 7540

[virus_hse]

Это только в ваших фантазиях, как и то, что весь горнолыжный спорт в нашей стране развалил один человек, который живет в США

вообще вроде в Зельдене ГГ обитал 

пардоньте что вклиниваюсь 

[johnnie_swift]

Про ангуляцию - да фазы немного разные, но суть остается - ангуляции на 3 копейки (а то и вообще нет), а всего остального (то о чем вы умалчиваете скромно) на 3 рубля.

 

Ладно, про "немного разные фазы", которые не влияют на суть - опустим. Хотя это немаловажно на самом деле.

 

Вот интересно, что же это за могучий технический прием, которого там на три рубля? Смещение корпуса внутрь дуги?

Так это смещение легко получить. Настолько легко, что о нем "скромно умалчивают". И угол закантовки без него не создать - неважно, с ангуляцией или без таковой. Кстати, Вы мне так и не ответили, что ж Вы под ней понимаете 

 

Куда сложнее сместиться так, чтобы и угол закантовки создать, и не потерять внешнюю лыжу уже на входе. А вот о том, как это сделать, уже Вы скромно умалчиваете 

 

А нужна для этого либо скорость, либо ангуляция (если скорости нет). Сколько ангуляции и какая скорость - вопрос непростой и теоретическому описанию плохо поддается. Равно как и величина смещения, позволяющая создать, с одной стороны, нужный угол, а с другой - не завалиться внутрь. Зато все это прекрасно определяется экспериментально - индивидуально, с учетом собственных биометрических данных, а также - от условий спуска. Короче, кататься надо, а не книжки читать и на форуме писать 

 

Похоже, что Вы и иже с Вами, не понимаете одного - для того, чтоб получить у себя и обучаемого картинку "как на КМ" одного желания и актерских способностей недостаточно. Из-за этого и весь спор.

 

Нужен хотя бы склон той же жесткости. И накат 15+ сезонов, причем не только по выходным. А еще - скорость, углы закантовки и радиусы поворота - те же или близкие к тем, что на КМ. А вот подходить к этим углам, скоростям и радиусам надо постепенно - примерно как 17-й написал. Сначала кантуемся коленями (то есть - голенями), потом "бедром", а потом можно и корпус внутрь наклонять (наклонять, а не смещать - смещается он всегда, просто на разное расстояние), и прочие безобразия 

 

Но нет, все же хотят всего и сразу - вон как Костелич слалом едет.. как будто и не делает ничего. Вот и получаем на выходе "пациентов", которые заклоняться-то заклоняются, но повернуть (как раз по причине заклона) могут только на GS - и то на синем склоне и без вешек. Слаломки у них в принципе не работают. Это и понимается под "методика завела в тупик".

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 16 February 2014 - 11:59

[Polsport]

Ладно, про "немного разные фазы", которые не влияют на суть - опустим. Хотя это немаловажно на самом деле.

 

 

Но нет, все же хотят всего и сразу - вон как Костелич слалом едет.. как будто и не делает ничего. Вот и получаем на выходе "пациентов", которые заклоняться-то заклоняются, но повернуть (как раз по причине заклона) могут только на GS - и то на синем склоне и без вешек. Слаломки у них в принципе не работают. Это и понимается под "методика завела в тупик".

 

 

Тут как бы есть еще один немаловажный момент, точнее, он-то как раз и есть самый важный Дело в том, что мы тут за технику радеем, за совершенствование и так далее, а люди тупо деньги на  "методике закантовки заклоном" зарабатывают. И мы  своей правдой про заклон, ангуляцию и книжку им тупо бизнес рушим. Так что объективности в оппонировании не будет никогда

[Setter]

Доброго дня, уважаемые форумчане!

Вот только вернулись из Кронплатца. Чудное место, великолепные склоны на разные вкусы, от простых синих, на которых мы всей семьей и проводили большее количество времени, очень живописные красные, на которых мы тоже с удовольствием покатались, ну и пара черных (туда не полезли - не доросли пока).

Ну и предлагаю на суд видео (прошу особо не критиковать, т.к. катался в свое удовольствие, зачастую забывая о канонах техники г/л):

и еще одно: 

 

Интересно, а вот это ангуляция?:

 

Дорогие мои наставники, ZTL, mzy, Anna L, спасибо вам огромное, катался и получал удовольствие, может не все так как вы учили, может недорабатывал, НО основное мое желание свершилось - полностью контролировать ситуацию и получать от г/л удовольствие. Это было круто )))

СПАСИБО!!!

[walentin]

На внутренней стоишь. На первом ролике очень хорошо видно как правая внешняя нога пылит непрерывно. Ну и корпус всю дорогу едет за лыжами

[nick5t5]

Интересно, а вот это ангуляция?:

 

Отличная фотка.

Завалил корпус, для сохранения баланса сильно оперся на палку.

"Опорная" рука уходит назад и закручивает корпус в неправильном направлении, что приводит к отсаживанию на %опу и длинному чайлонскому повороту.

Видна школа ЗТЛ.

Интересно на катание Мзи взглянуть.

 

Думаю, что надо было выбирать более пологий склон.

Видео бы лучше получилось.

Сообщение отредактировал nick5t5: 16 February 2014 - 14:12

[walentin]

Отличная фотка.

Завалил корпус, для сохранения баланса сильно оперся на палку.

"Опорная" рука уходит назад и закручивает корпус в неправильном направлении, что приводит к отсаживанию на %опу и длинному чайлонскому повороту.

Видна школа ЗТЛ.

Интересно на катание Мзи взглянуть.

 

Думаю, что надо было выбирать более пологий склон.

Видео бы лучше получилось.

 А на катание и результаты в спорте AnnaL взглянуть не интересно? 

[17-й]

Отличная фотка.

Завалил корпус, для сохранения баланса сильно оперся на палку.

"Опорная" рука уходит назад и закручивает корпус в неправильном направлении, что приводит к отсаживанию на %опу и длинному чайлонскому повороту.

Видна школа ЗТЛ.

Интересно на катание Мзи взглянуть.

 

Думаю, что надо было выбирать более пологий склон.

Видео бы лучше получилось.

Ник5т5, я не понял, ты тренер, что ли?  Не завалил корпус, а грамотно сохраняет баланс. Длинный поворот-так было и задумано. Отсаживание  не страшно при грамотной перецентровке.

Все ОК, Setter, тебе завидуют, что ты так быстро прогрессируешь.

Сообщение отредактировал 17-й: 16 February 2014 - 15:43

[nick5t5]

 А на катание и результаты в спорте AnnaL взглянуть не интересно? 

А оно есть в инете.

Ничего интересного.

Показывает упражнение от ГГ.

Зрелише не очень "приглядное".

[Setter]

Отличная фотка.

Завалил корпус, для сохранения баланса сильно оперся на палку.

"Опорная" рука уходит назад и закручивает корпус в неправильном направлении, что приводит к отсаживанию на %опу и длинному чайлонскому повороту.

Видна школа ЗТЛ.

Интересно на катание Мзи взглянуть.

 

Думаю, что надо было выбирать более пологий склон.

Видео бы лучше получилось.

Еще одно фото, без опирания на палку... Устоял же ))))

[johnnie_swift]

Тут как бы есть еще один немаловажный момент, точнее, он-то как раз и есть самый важный Дело в том, что мы тут за технику радеем, за совершенствование и так далее, а люди тупо деньги на  "методике закантовки заклоном" зарабатывают. И мы  своей правдой про заклон, ангуляцию и книжку им тупо бизнес рушим. Так что объективности в оппонировании не будет никогда

 

Есть такое подозрение, да   Хотя лично меня совсем не беспокоит факт зарабатывания денег. Беспокоит то, что их выпускники как не понимали, то к чему - так и не понимают. И на этой почве теряют доверие к инструкторам-тренерам в принципе. Особенно к тем, которые не сводят поворот к заклону, а говорят про какое-то там распределение веса, уколы палками, загрузку лыж и прочие сложные и непонятные вещи 

 

На внутренней стоишь. На первом ролике очень хорошо видно как правая внешняя нога пылит непрерывно. Ну и корпус всю дорогу едет за лыжами

 

+ 1.

[nick5t5]

Ник5т5, я не понял, ты тренер, что ли?  Не завалил корпус, а грамотно сохраняет баланс. Длинный поворот-так было и задумано. Отсаживание  не страшно при грамотной перецентровке.

Все ОК, Setter, тебе завидуют, что ты так быстро прогрессируешь.

Ну да.

Именно ЭТО я и хотел сказать.

[johnnie_swift]

 А на катание и результаты в спорте AnnaL взглянуть не интересно? 

 

Результаты высокие и с этим нет смысла спорить.

Однако основные результаты - в спуске и SG. И с этой точки зрения имеющиеся изменения в технике ТС, как мне кажется, становятся более понятны простым смертным 

[johnnie_swift]

Доброго дня, уважаемые форумчане!

 

Ну и предлагаю на суд видео (прошу особо не критиковать, т.к. катался в свое удовольствие, зачастую забывая о канонах техники г/л):

 

Позволю себе добавить к написанному Валентином..

 

Имеет место быть чистый "заклон" или как там его во всех фазах поворота (как на любимой картинке АСДРа). То есть - вход в поворот и создание начального угла закантовки выполняются чистым смещением корпуса вперед-вбок. Это как будто бы хорошо.

 

Другое дело, что при подходе к линии ската это смещение перерастает в банальный наклон всего корпуса вбок, к центру поворота - совершенно ненужный в данной ситуации. Ненужный - потому что мешает увеличивать угол закантовки и ведет к вставанию на внутреннюю лыжу в самый ответственный момент - перед линией ската и на ней.

 

Как раз в этом случае и нужна ангуляция - для увеличения угла закантовки БЕЗ смещения центра тяжести внутрь поворота и поддержания равновесия.

 

Ангуляция у Вас, несомненно, есть. Но она мала - для такого, как на фото, сочетания скорости и угла закантовки. Либо увеличивать ангуляцию, либо скорость, либо уменьшать угол.

[walentin]

Позволю себе добавить к написанному Валентином..

 

Имеет место быть чистый "заклон" или как там его во всех фазах поворота (как на любимой картинке АСДРа). То есть - вход в поворот и создание начального угла закантовки выполняются чистым смещением корпуса вперед-вбок. Это как будто бы хорошо.

 

Другое дело, что при подходе к линии ската это смещение перерастает в банальный наклон всего корпуса вбок, к центру поворота - совершенно ненужный в данной ситуации. Ненужный - потому что мешает увеличивать угол закантовки и ведет к вставанию на внутреннюю лыжу в самый ответственный момент - перед линией ската и на ней.

 

Как раз в этом случае и нужна ангуляция - для увеличения угла закантовки БЕЗ смещения центра тяжести внутрь поворота и поддержания равновесия.

 

Ангуляция у Вас, несомненно, есть. Но она мала - для такого, как на фото, сочетания скорости и угла закантовки. Либо увеличивать ангуляцию, либо скорость, либо уменьшать угол.

 Не могу не согласиться. Любое лекарство при превышении дозы превращается в яд))

[SysOp]

Ангуляция у Вас, несомненно, есть. Но она мала - для такого, как на фото, сочетания скорости и угла закантовки. Либо увеличивать ангуляцию, либо скорость, либо уменьшать угол.

А как вы скорость по фото определили?

[Приморец]

Что можно сказать ... великолепный заклон,   ТС старательно избавлялся от ангуляции и это у него получилось. 

Сообщение отредактировал Приморец: 16 February 2014 - 15:42

[johnnie_swift]

 Не могу не согласиться. Любое лекарство при превышении дозы превращается в яд))

 

Так вот он где, баланс этот пресловутый - в согласованности доз )))

 

А как вы скорость по фото определили?

 

Эмпирически 

А если серьезно - видео посмотрел 

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 16 February 2014 - 15:47

[SysOp]

Еще одно фото, без опирания на палку... Устоял же ))))

Фото на аватарку!

Если впоследствии заклон станет меньше а ангуляция больше то смените

[ASDr]

Так это смещение легко получить. Настолько легко, что о нем "скромно умалчивают". И угол закантовки без него не создать - неважно, с ангуляцией или без таковой. Кстати, Вы мне так и не ответили, что ж Вы под ней понимаете 

 

Куда сложнее сместиться так, чтобы и угол закантовки создать, и не потерять внешнюю лыжу уже на входе. А вот о том, как это сделать, уже Вы скромно умалчиваете 

Это все как раз и является частью правильного заклона, а если вы внешнюю лыжу теряете - то это завал. А поддержание необходимого баланса является одной из основных частей заклона. Если вам это легко создать смещение в таких пределах, как на картинках у спортсменов - то может вам на кубке России сразу катать, а то и на кубок мира податься?

 

Сначала кантуемся коленями (то есть - голенями), потом "бедром", а потом можно и корпус внутрь наклонять (наклонять, а не смещать - смещается он всегда, просто на разное расстояние), и прочие безобразия 
 

 

Вы можете даже со стоп начинать если вам угодно а заканчивать шеей

 

 

Но нет, все же хотят всего и сразу - вон как Костелич слалом едет.. как будто и не делает ничего. Вот и получаем на выходе "пациентов", которые заклоняться-то заклоняются, но повернуть (как раз по причине заклона) могут только на GS - и то на синем склоне и без вешек. Слаломки у них в принципе не работают. Это и понимается под "методика завела в тупик".

 

Да, яркий пример заведения в тупик этой методикой - Е. Ткаченко

 

А про каких пациентов вы говорите - я хз если честно. Если о форумных, то по форуму учиться - как я уже писал - глупость - ТС кстати как я понял все таки вживую учится и учителя у него вполне достойные, а по заслуженности некоторые так вообще уникальны

Сообщение отредактировал ASDr: 16 February 2014 - 16:30