Сообщений в теме: 43611

[rzuev]

Роман,

1. колено в норме не скручивается, даже если Вам это кажется на фото

и ощущения меня обманывают вместе с ощупыванием колена и там на самом деле не ротация, одинаковая на двух ногах (повреждение связок в правом не диагностировалось например)?

 

мне кажется или видно как под коленом смещается вправо шишка с пластиной?

 

Сообщение отредактировал rzuev: 25 February 2020 - 15:12

[rzuev]

нет, ощущения не обманывают, большеберцовая действительно крутится при согнутом колене, угол небольшой, но отчетливый, на обеих ногах

 

и это только мышцами бедра/голени, без внешнего воздействия

[mcureenab]

В согнутом состоянии колено внутри себя немного вращается. Это нормально. Не знаю какой от этого прок для ГЛ, кроме некоторого запаса подвижности на всякий случай.

[Гойко Митич]

Как ты ловко ЦС силу и момент сопоставил. Так нельзя. Моменты сравнивай с моментами, силы сравнивай с силами.

 

Если найти момент силы связанный с движением лыжника по окружности, то для равновесного поворота он в точности будет равен по модулю и противоположен по направлению моменту силы тяжести. Только в этом случае момент силы тяжести будет компенсирован, а тело не будет опрокидываться или заваливаться.

Ого, у тебя уже появилась новая сила, кроме силы тяжести и реакции опоры

 

Мы с тобой уже это обсуждали. 

ЦС  создает центростремительное ускорение. нО т.к она приложена в точке опоры,  а не к цМ, то тело начинает врашаться не в том напарвлении в котором надо. Для вращения  момента импульса необходимо приложить вращающий момент , создаваемый в данном случае силой тяжести. НЕт никаких других вращающих моментов  относительно точки опоры, кроме момента создаваемого силой тяжести

Момент, создаваемый силой тяжести нничем не скопенсирован. Именно это и позволяет лыжнику поворачивать  Если лыжник  наклонен в соотвествии с законом тангенса, то получается "равновесное" движение. В неинерциальной системе моменты от центробежной силы и  силы тяжести сравниваются

 

 А то, настоящий физик, а не какие-то-там!

Ему все можно!

ОК. Назови еще силу,  создающую вращающий момент относительно точки опоры , который уравновешивает вращающий момент , создаваемый силой тяжести

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 February 2020 - 15:18

[Veler]

если это намек на проблемы со связками, то нет

колено согнуто в описанном выше опыте, а когда колено согнуто, голень ротируется

 

https://medbe.ru/mat...ennogo-sustava/

 

на картинке например хорошо видно как вывернуто внутреннее колено, насколько стопа смотрит наружу относительно бедра

 

https://pbs.twimg.co...FxHUUAAHMZ9.jpg

 

вот поэтому соматек от фишер - полная лажа, т.к. усугубляет, а биомеханически более правильно иметь косолапую постановку ног на лыже, косолапая постановка ног уменьшит выворачивание коленей на больших углах

HEAD боты уже делают косолапыми.

[Скелет головы]

 

ОК. Назови еще силу,  создающую вращающий момент относительно точки опоры , который уравновешивает вращающий момент , создаваемый силой тяжести

 

Кто на ком стоял? Выражайте свои мысли яснее!

О каком "вращающем моменте, создаваемой силой тяжести" Вы ведете речь, и зачем его нужно уравновешивать?

[rzuev]

Вот еще два видосика про ротацию голени

 

 

Сообщение отредактировал rzuev: 25 February 2020 - 15:29

[mcureenab]

Ого, у тебя уже появилась новая сила, кроме силы тяжести и реакции опоры

 

 

Не сила, а момент силы вытекающий из закона сохранения момента импульса: M=dL/dt, где L - момент импульса лыжника.

[Гойко Митич]

Кто на ком стоял? Выражайте свои мысли яснее!

О каком "вращающем моменте, создаваемой силой тяжести" Вы ведете речь, и зачем его нужно уравновешивать?

лыжник  наклонен в повороте. Сила тяжести создает вращающий момент относительно точки опоры, лыж

Или Вам надо сначала написать, что такое вращающий момент?

Этото момент неуравновешен. Выше mcureenabсказал, что этот вращающий момент уравновешен. Вы его поддержали, с ехидством упомянув про "настоящего физика"

Вот я и спрашиваю, чем этот вращающий момень уравновешен

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 February 2020 - 15:30

[walentin]

HEAD боты уже делают косолапыми.

Все спортботы делают косолапыми

[Скелет головы]

Вот еще два видосика про ротацию голени

 

 

 

Рома, можно обеспечить тренировками гиперподвижность в суставах.

Можно нарисовать на компе видосы.

 

Я говорю о НОРМЕ.

[Veler]

Все спортботы делают косолапыми

Ну у других производителей не так ярко выражено

[mcureenab]

Рома, можно обеспечить тренировками гиперподвижность в суставах.

Можно нарисовать на компе видосы.

 

Я говорю о НОРМЕ.

 

Это и есть норма. В колене имеется люфт.

[Гойко Митич]

Не сила, а момент силы вытекающий из закона сохранения момента импульса: M=dL/dt, где L - момент импульса лыжника.

момент силы создается силой. Вот что за сила создает момент, уравновешивающий вращающий момент создаваемый силой тяжести. Ты ведь об этом писал "Если найти момент силы связанный с движением лыжника по окружности"

Реакция опоры вращающий момент не создает, т.к проходит через точку опоры

Выше приведен не закон сохранения, а закон изменения момента импульса

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 February 2020 - 15:39

[Скелет головы]

лыжник  наклонен в повороте. Сила тяжести создает вращающий момент относительно точки опоры, лыж

Или Вам надо сначала написать, что такое вращающий момент?

Этото момент неуравновешен. Выше mcureenabсказал, что этот вращающий момент уравновешен. Вы его поддержали, с ехидством упомянув про "настоящего физика"

Вот я и спрашиваю, чем этот вращающий момень уравновешен

 

Наклонен куда? Внутрь поворота? В какой фазе поворота? Вращение через какую ось Вы имеете ввиду, т.е. как ось направлена относительно точки опоры и где конкретно эта точка (носки, середина, пятки)?

 

Задачи ставите, барин, в стиле, "рассчитай мне затраты, чтобы были небольшие".

[mcureenab]

момент силы создается силой. Вот что за сила создает момент, уравновешивающий вращающий момент создаваемый силой тяжести. Ты ведь об этом писал

Выше приведен не закон сохранения, а закон изменения момента импульса

Зови как хочешь, суть та же. Движение лыжника по окружности создаёт момент dL/dt, который в той или иной мере компенсирует момент Gxr. Когда полностью компенсирует, лыжник поворачивает стационарно.

[Гойко Митич]

Наклонен куда? Внутрь поворота? В какой фазе поворота? Вращение через какую ось Вы имеете ввиду, т.е. как ось направлена относительно точки опоры и где конкретно эта точка (носки, середина, пятки)?

 

Задачи ставите, барин, в стиле, "рассчитай мне затраты, чтобы были небольшие".

Во всех фазах поворота  лыжник наклонен внутрь. Без наклона внутрь нет поворота.

Точка опоры. это точка под ботинками.

Векторное произведение силы тяжести и радиуса - вектора  определяет направление оси - это направление  оси подошвы ботинка

Вопрос остается прежним: чем уравновешивается этот вращающий момент и почему лыжник не падает внутрь, будучи наклоненным

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 February 2020 - 16:00

[rzuev]

Рома, можно обеспечить тренировками гиперподвижность в суставах.

Можно нарисовать на компе видосы.

 

Я говорю о НОРМЕ.

в смысле можно натренироваться приседать со штангой 100 кг, а в норме не уметь приседать со 100 кг?

т.е. в норме не уметь владеть мышцами, в том числе ротирующими голень?

ну да, бывает

 

но я бы сказа что норма - это иметь потенциальную возможность, а она есть у большинства

Сообщение отредактировал rzuev: 25 February 2020 - 15:52

[Гойко Митич]

Зови как хочешь, суть та же. Движение лыжника по окружности создаёт момент dL/dt, который в той или иной мере компенсирует момент Gxr. Когда полностью компенсирует, лыжник поворачивает стационарно.

.Т.е ты вообще не в теме   Это как раз   Gxr   и создает dL/dt,. И вот когда Gxr.соотвествует закону  тангенса, получается "стационарный поворот" 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 February 2020 - 15:59

[Dragy]

Все спортботы делают косолапыми

 

Косолапыми (с наклоном бутборда от внутренней стороны к внешней), или развёрнутыми пятками наружу?