Сообщений в теме: 43611

[rzuev]

Рома, у меня для Вас плохие новости...

 

если это намек на проблемы со связками, то нет

колено согнуто в описанном выше опыте, а когда колено согнуто, голень ротируется

 

https://medbe.ru/mat...ennogo-sustava/

 

на картинке например хорошо видно как вывернуто внутреннее колено, насколько стопа смотрит наружу относительно бедра

 

https://pbs.twimg.co...FxHUUAAHMZ9.jpg

 

вот поэтому соматек от фишер - полная лажа, т.к. усугубляет, а биомеханически более правильно иметь косолапую постановку ног на лыже, косолапая постановка ног уменьшит выворачивание коленей на больших углах

Сообщение отредактировал rzuev: 25 February 2020 - 14:14

[rzuev]

Как это  -голень вращается относительно лыжи? Голень вместе с лыжей вращается и при КА  бедро вращает всю эту конструкцию  

т.к. при пронации и супинации стопы, стопа, в виду строения голеностопного сустава, не просто наклоняется, но и слегка разворачивается, наклон стопы в ботинке при водит к некоторому развороту голени внутрь (при супинации) и наружу (при пронации)

 

это и есть вращение голени относительно лыжи (стопы)

[Скелет головы]

В поворот меня ведет  центростремительная сила и наклон тела внутрь поворота. ...

 

от что мне нравится в настоящих физиках: кода хотят  нужно берут суперпозицию (или, как говорят настоящие физики- "интегрально"), когда не  хотят нужно делят результирующую силу на центростремительную и "наклон тела внутрь поворота"!

 

В одних случаях лыжник - мат точка, в других- шар, в третьих - голень в ботинке жесткостью 130 и выше.

[mcureenab]

Как это  -голень вращается относительно лыжи? Голень вместе с лыжей вращается и при КА  бедро вращает всю эту конструкцию  

 

Точнее сказать колено голенью вращается относительно лыжи.

 

Ты эгоцентричен. Но я не могу запретить тебе собой двигать Землю. Это не противоречит физике. Если тебе так удобно, то пусть будет так. Но кроме тебя ещё миллионы ГЛ двигают Землю собой. Как удержаться на Земле? 

[Скелет головы]

Голень и лыжа создают плоскость. В ней находится и ТБС

 

Ну прям, перл за перлом!

 

Нет, конечно, у условного лыжника с абсолютно жесткой голенью в абсолютно жестком ботинке в первом приближении именно так и происходит, но у живых людей в реальных ботинках все немного по-другому.

[rzuev]

 

Нет, конечно, у условного лыжника с абсолютно жесткой голенью в абсолютно жестком ботинке в первом приближении именно так и происходит

не происходит, потому что колено скручивается

https://pbs.twimg.co...FxHUUAAHMZ9.jpg

 

видно что внутренний ТБС совсем не в плоскости стопа-голень

[Dragy]

Эээ. В какой плоскости? Плоскость задаётся тремя разными точками, или прямой и точкой. Одной только лыжи недостаточно.

 

Ну блин, не вредничайте. В плоскости центральной оси лыжи, перпендикулярной поверхности лыжи.

[Скелет головы]

если это намек на проблемы со связками, то нет

колено согнуто в описанном выше опыте, а когда колено согнуто, голень ротируется

 

https://medbe.ru/mat...ennogo-sustava/

 

на картинке например хорошо видно как вывернуто внутреннее колено, насколько стопа смотрит наружу относительно бедра

 

https://pbs.twimg.co...FxHUUAAHMZ9.jpg

 

вот поэтому соматек от фишер - полная лажа, т.к. усугубляет, а биомеханически более правильно иметь косолапую постановку ног на лыже, косолапая постановка ног уменьшит выворачивание коленей на больших углах

 

Не читайте до обеда советских газет.

В норме даже в согнутом колене ротации голени относительно бедра в коленном суставе быть не должно. То, что описано на medbe- это ротация большеберцовой и малоберцовой костей относительно друг друга с максимальной амплитудой ротации в дистальных отделах, т. е. в голеностопном суставе.

[Скелет головы]

т.к. при пронации и супинации стопы, стопа, в виду строения голеностопного сустава, не просто наклоняется, но и слегка разворачивается, наклон стопы в ботинке при водит к некоторому развороту голени внутрь (при супинации) и наружу (при пронации)

 

это и есть вращение голени относительно лыжи (стопы)

 

Вот это верно.

[Скелет головы]

не происходит, потому что колено скручивается

https://pbs.twimg.co...FxHUUAAHMZ9.jpg

 

видно что внутренний ТБС совсем не в плоскости стопа-голень

 

Роман,

1. колено в норме не скручивается, даже если Вам это кажется на фото

2. как уже писали выше, плоскость строится по трем точкам или по точке прямой, или по двум пресекающимся прямым. Если брать одной точкой стопу, второй- колено, а третьей- ТБС, то плоскость можно построить ВСЕГДА, как бы голень не была наклонена или колено вывернуто. Равно если взять голень за прямую, а ТБС за точку.

 

Если же плоскость построить по двум прямым, одна из которых направлена вдоль стопы посередине от пятки к пальцам, а вторая вдоль голени посередине от ГС сустава до К сустава, то ДА! такая плоскость может проходить через ТБ сустав, а может и НЕ проходить.

НО не потому , что можно осуществлять вращение в К суставе, а потому, что в ГС суставе

Сообщение отредактировал Скелет головы: 25 February 2020 - 14:34

[rzuev]

2. как уже писали выше, плоскость строится по трем точкам или по точке прямой, или по двум пресекающимся прямым. Если брать одной точкой стопу, второй- колено, а третьей- ТБС, то плоскость можно построить ВСЕГДА, как бы голень не была наклонена или колено вывернуто. Равно если взять голень за прямую, а ТБС за точку.

 

Если же плоскость построить по двум прямым, одна из которых направлена вдоль стопы посередине от пятки к пальцам, а вторая вдоль голени посередине от ГС сустава до К сустава, то ДА! такая плоскость может проходить через ТБ сустав, а может и НЕ проходить.

НО не потому , что можно осуществлять вращение в К суставе, а потому, что в ГС суставе

нет, ТБС четвертая точка

плоскость задаётся стопой и голенью, т.е. носком, пяткой и коленом и ТБС в этой плоскости легко может не находиться, т.е. это второй вариант, Митич эе так обозначил плоскость: стопа и голень

 

что мы и видим на фото

 

на фото так же видно куда направлена лыжа и насколько она не параллельна бедру, т.е. насколько скручена голень в колене, если бы колено не было скручено, правая ягодица находилась бы над правой лыжей, но она кнутри

 

при этом правая стопа еще и пронирована наверняка, т.е. голень дополнительно развернута наружу

Сообщение отредактировал rzuev: 25 February 2020 - 14:47

[Гойко Митич]

от что мне нравится в настоящих физиках: кода хотят  нужно берут суперпозицию (или, как говорят настоящие физики- "интегрально"), когда не  хотят нужно делят результирующую силу на центростремительную и "наклон тела внутрь поворота"!

 

В одних случаях лыжник - мат точка, в других- шар, в третьих - голень в ботинке жесткостью 130 и выше.

Это хорошо  что вам все нравится. Так и надо делать - рассматривать  так как нужно, а не так  как хочется.

Лыжник поворачивает благодаря именно двум факторам:центростремительной силе и неуравновешенному вращающему моменты силы тяжести, т.е благодаря наклону. Без наклона лыжник перевернется

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 February 2020 - 14:44

[Скелет головы]

нет, ТБС четвертая точка

плоскость задаётся стопой и голенью, т.е. носком, пяткой и коленом и ТБС в этой плоскости легко может не находиться

 

что мы и видим на фото

 

на фото так же видно куда направлена лыжа и насколько она не параллельна бедру, т.е. насколько скручена голень в колене, если бы колено не было скручено, правая ягодица находилась бы над правой лыжей, но она кнутри

 

при этом правая стопа еще и пронирована наверняка, т.е. голень дополнительно развернута наружу

"нет, ТБС четвертая точка

плоскость задаётся стопой и голенью, т.е. носком, пяткой и коленом и ТБС в этой плоскости легко может не находиться" - так верно.

"т.е. насколько скручена голень в колене, если бы колено не было скручено," 

 не в колене, а:

"правая стопа еще и пронирована  супинирована (т. е. развернута наружу) наверняка, т.е. а голень дополнительно развернута наружу ​соответственно  пронирована, т.е развернута внутрь

 

А поскольку, поворот голени и стопы относительно друг друга скрыто от Ваших глаз ботинком, а К сустав не скрыт от Ваших глаз, Вам кажется, что голень повернута именно в К суставе. Но это иллюзия.

Сообщение отредактировал Скелет головы: 25 February 2020 - 14:50

[Dragy]

нет, ТБС четвертая точка

плоскость задаётся стопой и голенью, т.е. носком, пяткой и коленом и ТБС в этой плоскости легко может не находиться, т.е. это второй вариант, Митич эе так обозначил плоскость: стопа и голень

 

что мы и видим на фото

 

на фото так же видно куда направлена лыжа и насколько она не параллельна бедру, т.е. насколько скручена голень в колене, если бы колено не было скручено, правая ягодица находилась бы над правой лыжей, но она кнутри

 

при этом правая стопа еще и пронирована наверняка, т.е. голень дополнительно развернута наружу

 

На каком фото то видим?

[rzuev]

"правая стопа еще и пронирована  супинирована (т. е. развернута наружу) наверняка, т.е. а голень дополнительно развернута наружу ​соответственно  пронирована, т.е развернута внутрь

 

А поскольку, поворот голени и стопы относительно друг друга скрыто от Ваших глаз ботинком, К сустав не скрыт от Ваших глаз, Вам кажется, что голень повернута именно в К суставе. Но это иллюзия.

да, наоборот, постановка на внешнюю часть это супинация, и стопа там супинирована, а голень развернута наружу

100% там скрутка в колене)

[Скелет головы]

Это хорошо  что вам все нравится. Так и надо делать - рассматривать  так как нужно, а не так  как хочется.

Лыжник поворачивает благодаря именно двум факторам:центростремительной силе и неуравновешенному вращающему моменты силы тяжести, т.е благодаря наклону. Без наклона лыжник перевернется

 

Вот прям-таки и перевернется?

[mcureenab]

Это хорошо  что вам все нравится. Так и надо делать - рассматривать  так как нужно, а не так  как хочется.

Лыжник поворачивает благодаря именно двум факторам:центростремительной силе и неуравновешенному вращающему моменты силы тяжести, т.е благодаря наклону. Без наклона лыжник перевернется

 

Как ты ловко ЦС силу и момент сопоставил. Так нельзя. Моменты сравнивай с моментами, силы сравнивай с силами.

 

Если найти момент силы связанный с движением лыжника по окружности, то для равновесного поворота он в точности будет равен по модулю и противоположен по направлению моменту силы тяжести. Только в этом случае момент силы тяжести будет компенсирован, а тело не будет опрокидываться или заваливаться.

[rzuev]

На каком фото то видим?

https://forum.ski.ru...55796&p=3204122

[Скелет головы]

да, наоборот, постановка на внешнюю часть это супинация, и стопа там супинирована, а голень развернута наружу

100% там скрутка в колене)

 

Да, ради Бога! Хотите верить- пжалста!

Опыт- то не сложно поставить. Нужно сделать все, как показано на том сайте, но вращать голень нужно не за стопу, а обхватив голень пальцами рук прямо под коленом. Следить нужно за гребнем большеберцовой кости, Внезапно окажется, что в норме таким макаром можно смещать только икроножные мышцы, а большеберцовая кость относительно К сустава не вращается.

Это один из тестов на патологическую подвижность в К суставе.

[Скелет головы]

Как ты ловко ЦС силу и момент сопоставил. 

 А то, настоящий физик, а не какие-то-там!

Ему все можно!