Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

Повращайся не уводя колена на вертикальной голени

 

Данунах. Сами вращайтесь. Мне коленки жалко. И на прямой ноге КА не получится чисто геометрически. Колено вбок не гнётся, а вращения не будут перемешать его в пространстве, чтобы вывести колено из плоскости лыжа-ТБС.

[rzuev]

Данунах. Сами вращайтесь. Мне коленки жалко. И на прямой ноге КА не получится чисто геометрически. Колено вбок не гнётся, а вращения не будут перемешать его в пространстве, чтобы вывести колено из плоскости лыжа-ТБС.

нужно просто сильней наклониться, увести таз назад что бы голень стала вертикальна, но угол в колене сохранился

 

и можно вращать всё тело от бедра и выше относительно стоящей торчком неподвижной голени

попробовал, не сложно

[Скелет головы]

При жесткости 130 и выше и застегнутых клипсах у меня интуитивно ограничено полностью в пределах точности измерений, провдимых визуальным осмотром

Ботинок вращается вместе с голенью. Это факт

 

Конечно, конечно, движениями:

1. костей голени относительно друг друга ( их там две, если Вы не в курсе)

2. голени относительно внутренника,

3. слоев внутрениика относительно друг друга,

4. внутренника относительно скорлупы

5.  а так же скручиванием верха скорлупы

 

на жесткости 130 и застегнутых клипсах мы смело можем пренебречь!

 

Да чего уж там стесняться, не сдерживайте себя, пишите, что в первом приближении будем считать лыжника материальной точкой.

[mcureenab]

для КА подвижность голени относительно стопы не является необходимым условием

 

Я просто других способов задания КА не знаю. Опиши свой способ задания КА.

[Гойко Митич]

Для КА оставшейся подвижности будет вполне достаточно.

Никакой подвижности голени в ботинке, которую следовало бы учитывать, быть не должно. Для того ботинки и делают жесткими

Коленная ангуляция  -это увод голени  бедром за счет вращения в ТБС

[rzuev]

Я просто других способов задания КА не знаю. Опиши свой способ задания КА.

https://forum.ski.ru...55796&p=3204035

 

голень может вращаться (ротироваться) в колене по оси кости голени относительно бедра оставаясь неподвижной относительно стопы

[Скелет головы]

В данном случае ошибаешься, т.к ЦМ не может вращаться вокруг параболы на каком-то расстоянии. Он по ней движется. А все остальное вращается вокруг ЦМ. Локальные вращения могут быть любыми, но интегрально все вращается вокург ЦМ

 

А, так все-таки интегрально? Ну слава Богу!

[Гойко Митич]

Конечно, конечно, движениями:

1. костей голени относительно друг друга ( их там две, если Вы не в курсе)

2. голени относительно внутренника,

3. слоев внутрениика относительно друг друга,

4. внутренника относительно скорлупы

5.  а так же скручиванием верха скорлупы

 

на жесткости 130 и застегнутых клипсах мы смело можем пренебречь!

 

Да чего уж там стесняться, не сдерживайте себя, пишите, что в первом приближении будем считать лыжника материальной точкой.

Умением отделить существенное от несущественного и отличается профессионал от непрофессимонал. в данном случае физик от нефизика.

По сравнению с амплитудами других вращений, вращением голени в ботинке можно пренебречь для понимания сути происходящих процессов.

Есть ситуации, когда лыжника вполне можно считать материальной точкой. 

[mcureenab]

не сразу переходит к вращению вокруг своего ЦМ. Некоторый промежуток времени ось вращения такого тела смещается от первоначального положения до положения прохождения через ЦМ.

 

Так наверное и силы не сразу исчезают?

 

Да что далеко ходить. Груз на верёвке крутим. Ось вращения на неподвижном конце верёвки. Верёвка оборвалась и первоначальное вращательное движение тут же распалось на прямолинейное движение, по касательной к первоначальной траектории вращения и на вращение вокруг ЦМ.

 

Это движение изначально можно было описать как вращение груза вокруг ЦМ и вращение ЦМ груза вокруг подвеса верёвки. Верёвка оборвалась, первая компонента осталась, вторая исчезла. Никакого скачка оси вращения нет.

[Гойко Митич]

А, так все-таки интегрально? Ну слава Богу!

Я просто поздно догадался, что Вам надо такие очевидные вещи уточнять. Чувствую, еще много открытий чудных готовит просвещенья дух

[mcureenab]

 

Коленная ангуляция  -это увод голени  бедром за счет вращения в ТБС

 

Смотри на гифку до просветления.

 

"вод голени  бедром за счет вращения в ТБС" куда увод? Тебя в повороте ведёт невидимая рука силы, или всё же упор ноги в лыжу? Откуда взаимодействия распространяются по телу?

Сообщение отредактировал mcureenab: 25 February 2020 - 13:47

[Dragy]

Никакой подвижности голени в ботинке, которую следовало бы учитывать, быть не должно. Для того ботинки и делают жесткими

Коленная ангуляция  -это увод голени  бедром за счет вращения в ТБС

 

При этом происходит перенаправление лыжи. И если рассматривать резаный поворот, то меняется система координат (движение по направлению средней части лыжи, опора в пределах плоскости лыжи перпендикулярно ей). Колено все равно направлено по направлению движения лыжи, ТБС остаётся в плоскости лыжи.

Другое дело - поворот с проскальзыванием, там направление движение имеет угол с направлением средней части лыжи, соответственно, колено может уйти в «эффективную ангуляцию».

[mcureenab]

https://forum.ski.ru...55796&p=3204035

 

голень может вращаться (ротироваться) в колене по оси кости голени относительно бедра оставаясь неподвижной относительно стопы

 

Подвижность коленного сустава использовать? Может быть. Обращу внимание.

А он нормально нагрузку держит при таком смещении?

[Гойко Митич]

Смотри на гифку до просветления.

 

"вод голени  бедром за счет вращения в ТБС" куда увод? Тебя в повороте ведёт невидимая рука силы, или всё же упор ноги в лыжу? Откуда взаимодействия распространяются по телу?

В поворот меня ведет  центростремительная сила и наклон тела внутрь поворота. А увожу я колено в сторону, увеличивая или уменьшая КА, вращением бедра в ТБС. За счет каких мышц это делается, пусть скелет объясняет

[mcureenab]

ТБС остаётся в плоскости лыжи.

 

Эээ. В какой плоскости? Плоскость задаётся тремя разными точками, или прямой и точкой. Одной только лыжи недостаточно.

[Гойко Митич]

Эээ. В какой плоскости? Плоскость задаётся тремя разными точками, или прямой и точкой. Одной только лыжи недостаточно.

Голень и лыжа создают плоскость. В ней находится и ТБС

[mcureenab]

В поворот меня ведет  центростремительная сила и наклон тела внутрь поворота. А увожу я колено в сторону, увеличивая или уменьшая КА, вращением бедра в ТБС. За счет каких мышц это делается, пусть скелет объясняет

 

Вращением бедра в ТБС ты можешь отвязать положение тела от положения голени. А положение голени задаётся её вращением относительно лыжи, через которую происходит всё взаимодействие. Без лыжи никакой ЦС не будет.

 

Если голень не вращается, то вращение бедра в ТБС будет наклонять тело. Это кинематика.

[Скелет головы]

https://forum.ski.ru...55796&p=3204035

 

голень может вращаться (ротироваться) в колене по оси кости голени относительно бедра оставаясь неподвижной относительно стопы

 

Рома, у меня для Вас плохие новости...

[Гойко Митич]

Вращением бедра в ТБС ты можешь отвязать положение тела от положения голени. А положение голени задаётся её вращением относительно лыжи, через которую происходит всё взаимодействие. Без лыжи никакой ЦС не будет.

 

Если голень не вращается, то вращение бедра в ТБС будет наклонять тело. Это кинематика.

Как это  -голень вращается относительно лыжи? Голень вместе с лыжей вращается и при КА  бедро вращает всю эту конструкцию  

[mcureenab]

Голень и лыжа создают плоскость. В ней находится и ТБС

 

Посмотри на фотки ГЛыжников. ТБС внешней ноги как правило находится выше это плоскости из-за КА (по Рейду). Ре