Сообщений в теме: 43611

[Скелет головы]

Вот еще раз:

 

определитесь с терминами!!!

из 800 страниц половина спор ни о чем.

 

части тела изменяют свое положение (к примеру, как здесь пишут "вращаются") ОТНОСИТЕЛЬНО друг друга и ОТНОСИТЕЛЬНО других объектов, которых наиболее значимым является планета Земля.

 

Части тела относительно друг друга изменяют свое положение посредством подвижности суставов и усилиями мышц. Суставы и мышцы относятся к разным частям тела. К примеру голеностопный сустав- это часть и голени, и стопы, а мышцы голени крепятся и к бедру, и к стопе, и к голени.

 

В приведенной гифке мы видим, что стопа неподвижна относительно поверхности Земли, а голень меняет свое положение вследствие подвижности голеностопного сустава и усилием мышц голени, которые только топографически мышцы голени, так как только тело мышц находится в области голени, а ее сухожилия, внезапно, крепятся к стопе и бедру.

 

Поэтому, писать что голень вращается сама или не вращается сама это равноценно ошибочно.

Сообщение отредактировал Скелет головы: 25 February 2020 - 13:15

[mcureenab]

Вращение то в каком суставе на этой гифке?

 

Это вращение голени - пронация и супинация.

[Гойко Митич]

Тут ТБС в ротации не участвует. Только голень.

 

Все это вращение бедром

В горнолыжном ботинке  голень относительно стопы не вращается

[walentin]

Это вращение голени - пронация и супинация.

Голень - это кости)) Вращение может быть только в суставе. Поэтому и спросил в каком

[Скелет головы]

Тут ТБС в ротации не участвует. Только голень.

 

 В ротации участвует все тело относительно стопы.

Это движение в голеностопном суставе может осуществляться, как при помощи в основном мышц голени (топографическое принятое в анатомии понятие) так и при помощи преимущественно косых мышц брюшного пресса. "Преимущественно", потому, что крайне непросто выполнять движения изолировано только одной группой мышц.

[mcureenab]

Все это вращение бедром

В горнолыжном ботинке  голень относительно стопы не вращается

 

Ну да. Меня за попу невидимая рука силы вращает. Включи физику. ))) 

 

Лыжный ботинок не фиксирует вращение голени. Не выдумывай.

[Скелет головы]

Все это вращение бедром

В горнолыжном ботинке  голень относительно стопы не вращается

 

Опять юношеский максимализм!

В горнолыжном ботинке вращение голени относительно стопы ограничено, но не полностью.

[mcureenab]

 В ротации участвует все тело относительно стопы.

Это движение в голеностопном суставе может осуществляться, как при помощи в основном мышц голени (топографическое принятое в анатомии понятие) так и при помощи преимущественно косых мышц брюшного пресса. "Преимущественно", потому, что крайне непросто выполнять движения изолировано только одной группой мышц.

 

Конечно, голень только коленный сустав вращает. А дальше (выше по телу) мышцами нужно удерживать статичное положение частей тела, не смотря на ускоренное вращательное движение.

[Dragy]

 

Зако́н сохране́ния моме́нта и́мпульса (закон сохранения углового момента) — один из фундаментальных законов сохранения. Математически выражается через векторную сумму всех моментов импульса относительно выбранной оси для замкнутой системы тел, которая остается постоянной, пока на систему не воздействуют моменты внешних сил. В соответствии с этим момент импульса замкнутой системы в любой системе координат не изменяется со временем.

Закон сохранения момента импульса есть проявление изотропности пространства относительно поворота.

 

 

Только у вас система становится замкнутой в тот момент, когда прекращается действие силы реакции опоры. С этого момента - конечно, если вынести за скобки действие силы тяжести и сопротивление воздуха.

[Скелет головы]

Ну да. Меня за попу невидимая рука силы вращает. Включи физику. ))) 

 

Лыжный ботинок не фиксирует вращение голени. Не выдумывай.

 

Не фиксирует полностью, но частично ограничивает.

[mcureenab]

Опять юношеский максимализм!

В горнолыжном ботинке вращение голени относительно стопы ограничено, но не полностью.

 

На аватарке Dragy  хорошо видно, насколько ограничено. Примерно никак. В 3 ей балетной позиции народ даже катается.

[Гойко Митич]

Опять юношеский максимализм!

В горнолыжном ботинке вращение голени относительно стопы ограничено, но не полностью.

При жесткости 130 и выше и застегнутых клипсах у меня интуитивно ограничено полностью в пределах точности измерений, провдимых визуальным осмотром

Ботинок вращается вместе с голенью. Это факт

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 February 2020 - 13:26

[Гойко Митич]

Ну да. Меня за попу невидимая рука силы вращает. Включи физику. ))) 

Повращайся не уводя колена на вертикальной голени

[mcureenab]

При жесткости 130 и выше и застегнутых клипсах у меня интуитивно ограничено полностью в пределах точности измерений, провдимых визуальным осмотром

 

Вот поэтому тебе недоступен экспертный уровень катания. Всё телом крутишь как встарь. Шутка ))) 

 

Для КА оставшейся подвижности будет вполне достаточно.

[rzuev]

Тут ТБС в ротации не участвует. Только голень.

ТБС тут вместе с грузом тела участвует как ограничитель наклона бедра вбок вместе с голенью, что и приводит к вращению бедра и голени

 

если бы тело и бедро ничего не весили, они качались бы вместе с голенью, но они весят и поэтому конструкция закручивается

 

и да, голень имеет определенную степень свободы по оси кости относительно бедра, не отрицаю

 

и наклон с ротацией складываются безусловно

Сообщение отредактировал rzuev: 25 February 2020 - 13:28

[Скелет головы]

Только у вас система становится замкнутой в тот момент, когда прекращается действие силы реакции опоры. С этого момента - конечно, если вынести за скобки действие силы тяжести и сопротивление воздуха.

 

Это шутка была.

Замкнутая система- это идеальное понятие. Лыжник не может считаться замкнутой системой и закон сохранения момента импульса применять к нему не корректно.

 

Речь идет о инерции.

Я физик не настоящий, могу и ошибаться, но в моей вселенной тело, на которое действовали внешние силы, вращая его вокруг оси не совпадающей с его ЦМ, после окончания действия на него этих сил (т.е. находясь в свободном движении по параболе относительно поверхности Земли) не сразу переходит к вращению вокруг своего ЦМ. Некоторый промежуток времени ось вращения такого тела смещается от первоначального положения до положения прохождения через ЦМ.

[Dragy]

Конечно, голень только коленный сустав вращает. А дальше (выше по телу) мышцами нужно удерживать статичное положение частей тела, не смотря на ускоренное вращательное движение.

 

Здесь нужно принимать во внимание, что ротация в голеностопном суставе невозможна независимо от пронации/супинации стопы. В реалиях загруженной ноги доступные пределы этих движений весьма ограничены. В мягкой обуви пронация/супинация будут сопровождаться наклоном голени в сторону с сохранением плоской подошвы, плюс-минус. В хорошо подогнанных жестких горнолыжных ботинках безусловно возможны движения в ГСС, однако в пределах проминания внутренника и тканей ноги. Полноценно вывести колено из плоскости лыжи, если изначально ботинки корректно выровнены, не получится... или потребует такой нагрузки, которую крайне нежелательно давать на колено в таком положении.

В ботинках, которые велики или мягки, можно вывести голень из плоскости лыж, но это приведёт скорее к недостаточной закантовке к моменту загрузки, а не к желаемому эффекту ускорения/увеличения закантовки при ангуляции.

[Гойко Митич]

 

Я физик не настоящий, могу и ошибаться, но в моей вселенной тело, на которое действовали внешние силы, вращая его вокруг оси не совпадающей с его ЦМ, после окончания действия на него этих сил (т.е. находясь в свободном движении по параболе относительно поверхности Земли) не сразу переходит к вращению вокруг своего ЦМ. Некоторый промежуток времени ось вращения такого тела смещается от первоначального положения до положения прохождения через ЦМ.

В данном случае ошибаешься, т.к ЦМ не может вращаться вокруг параболы на каком-то расстоянии. Он по ней движется. А все остальное вращается вокруг ЦМ. Локальные вращения могут быть любыми, но интегрально все вращается вокург ЦМ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 February 2020 - 13:33

[rzuev]

Для КА оставшейся подвижности будет вполне достаточно.

для КА подвижность голени относительно стопы не является необходимым условием

[Dragy]

На аватарке Dragy  хорошо видно, насколько ограничено. Примерно никак. В 3 ей балетной позиции народ даже катается.

Там ТБС в деле! А боты по коленкам!