Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

Че-то непонтяно, как голень может вращаться вокру оси бедра сидящего человека. Ось горизонтальна

 

Голени в воздухе болтаются. Висят на коленном суставе. Я могу вращать бёдра, так что голени будут раскачиваться вправо-влево по оси бедра.

[Гойко Митич]

Голени в воздухе болтаются. Висят на коленном суставе. Я могу вращать бёдра, так что голени будут раскачиваться вправо-влево по оси бедра.

Т.е вокруг горизонтальной оси, а не вертикальной.ТОгда вокруг вертикальной оси никакого вращения не будет

[Скелет головы]

в безопорном состоянии внешняя сила -это сила тяжести. ЦМ любого тела движется по заданной траектории - параболе, Так что тело может вращаться  тольок вокруг ЦМ, а  не то, что цМ может вращаться вокруг оси, не проходящей через ЦМ

НИчего обсчитывать не надо. Когда мы тормозим в автомобиле, мы ничего не обсчитываем, Мы знаем. что для торможения надо нажать на педаль  тормоза. А из опыта мы определяем силу для каждого отдельного случая торможения.

Так и с вращениями. Надо задать вращение, А из опыта мы определим какое вращение в каком случае надо задавать. Бывают случаи, что и не надо ничего задавать

 

"... и которые имели достаточно времени, чтобы стабилизировать свое вращение после окончания действия внешних сил. ..."

 

Читайте внимательно то, против чего оппонируете.

[mcureenab]

Т.е вокруг горизонтальной оси, а не вертикальной.ТОгда вокруг вертикальной оси никакого вращения не будет

 

Но оно есть. И оно понятно, потому как голени не находятся на оси вращения стула и их ускоренное движение создаёт крутящий момент относительно этой оси.

[Dragy]

"В безопорном состоянии ось вращения ВСЕГДА проходит через центр масс. " - это неправда. Это частный случай для тел несложной формы, к которым не приложены внешние силы, и которые имели достаточно времени, чтобы стабилизировать свое вращение после окончания действия внешних сил. Для горнолыжника этот частный случай вращения не применим в принципе, даже если пренебречь сопротивлением воздуха.

 

"Но даже такое вращение можно разложить на компоненты для целей изысканий..." Разложить-то можно, но не только лишь каждый на это способен. Даже если правильно разложить, еще надо смочь обсчитать, может не хватить выч мощностей. Это Вам не движение галактик считать в первом приближении.

Какие внешние силы то в безопорном положении? Сила тяжести и сопротивление воздуха. Первое равномерно, второе пренебрежительно мало. Изменение конфигурации тела может приводить к перемещению ЦМ относительно, скажем, пупка. А ось вращения все равно будет через ЦМ проходить.

[Гойко Митич]

 О, как?!

Тогда оси вращения бедер и корпуса не параллельны, потому что между осью бедер и осью корпуса есть угол, вследствие сгибания в ТБ суставе. И, если корпус вращается по часовой стрелке, а бедра против часовой стрелки, но оси вращений не параллельны, то корпус и бедра вращаются не в ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ стороны, а в РАЗНЫЕ.

Кроме того, а всегда ли корпус лыжника вращается вдоль оси проходящей через его макушку и копчик? Разве эта ось не может проходить иногда наискосок, через ТБ сустав и плечевой сустав?

 

Ну и что Вы тут друг другу доказываете, говоря, что лыжи вращаются в одну сторону, а корпус в противоположную? В огороде бузина, а в Киеве дядька.

В безопорном транзите   ось  вращения проходит через ЦМ. Это категорический императив.

Вращение, а точнее поворот,  в  какой-то части тела, буть-то палец, голова или полностью ноги вызывает вращение остальнйо чатси тела. Это тоже категорический императив.

Части тела могут тольок пооврачиваться на некоторый конечный угол, а вращаться не могут

[Гойко Митич]

Но оно есть. И оно понятно, потому как голени не находятся на оси вращения стула и их ускоренное движение создаёт крутящий момент относительно этой оси.

Это извращение

[Скелет головы]

В безопорном транзите   ось  вращения проходит через ЦМ. Это категорический императив.

Вращение, а точнее поворот,  в  какой-то части тела, буть-то палец, голова или полностью ноги вызывает вращение остальнйо чатси тела. Это тоже категорический императив.

Части тела могут тольок пооврачиваться на некоторый конечный угол, а вращаться не могут

 Определите термин "безопорный транзит" иначе мы не поймем другу друга.

[Гойко Митич]

"... и которые имели достаточно времени, чтобы стабилизировать свое вращение после окончания действия внешних сил. ..."

 

Читайте внимательно то, против чего оппонируете.

Какая разница? ЦМ  всегда летит по параболе. Он не может вращаться вокруг нее на каком-то расстоянии

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 February 2020 - 11:41

[mcureenab]

Это извращение

[Гойко Митич]

 Определите термин "безопорный транзит" иначе мы не поймем другу друга.

Давление на склон равно нулю. Вот как у него

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 February 2020 - 11:44

[Dragy]

Голени в воздухе болтаются. Висят на коленном суставе. Я могу вращать бёдра, так что голени будут раскачиваться вправо-влево по оси бедра.

 

То что Вы описываете на склоне создаст «коленную ангуляцию». И компенсационный разворот таза и торса. Наглядно с прямого спуска на плоских можно изобразить, но только резко, а не с постепенным завалом, где возникнут другие компенсационные механизмы.

Ну и вот это очень похоже:

[Veler]

То что Вы описываете на склоне создаст «коленную ангуляцию». И компенсационный разворот таза и торса. Наглядно с прямого спуска на плоских можно изобразить, но только резко, а не с постепенным завалом, где возникнут другие компенсационные механизмы.

Ну и вот это очень похоже:

Зачем же себе так ноги выворачивать?

[Скелет головы]

Какая разница? ЦМ  всегда летит по параболе. Он не может вращаться вокруг нее на каком-то расстоянии

 

Возьмите молоток за конец его ручки и бросьте его вперед одновременно с закручиванием через ось, проходящую через конец ручки. Он прямо стразу же полетит с вращением через ось, проходящую через центр масс? Или все-таки сначала молоток в полете по параболе будет вращаться через ось, вокруг которой Вы его закрутили, и только через некоторое время ось его вращения сместится и окажется проходящей через ЦМ?

[mcureenab]

То что Вы описываете на склоне создаст «коленную ангуляцию». И компенсационный разворот таза и торса. Наглядно с прямого спуска на плоских можно изобразить, но только резко, а не с постепенным завалом, где возникнут другие компенсационные механизмы.

Ну и вот это очень похоже:

 

 

КА это вращение в голеностопном суставе, которое приводит к выводу колена из плоскости лыжа - ТБС. На гифке выше чел направляет лыжи по бёдрам. Так что КА получается не очень большая.

[Гойко Митич]

Возьмите молоток за конец его ручки и бросьте его вперед одновременно с закручиванием через ось, проходящую через конец ручки. Он прямо стразу же полетит с вращением через ось, проходящую через центр масс? Или все-таки сначала молоток в полете по параболе будет вращаться через ось, вокруг которой Вы его закрутили, и только через некоторое время ось его вращения сместится и окажется проходящей через ЦМ?

Да,  он сразу полетит, вращась вокруг оси, проходящей через цМ и параллельной той оси, вокруг окторой закручивали. Его движение можно описать как суперпозицию линейного движения по параболе и вращение вокруг цМ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 February 2020 - 12:02

[rzuev]

Все же прицеплю гифочку.

 

прекрасно видно что бедра ротируются, а вместе с ними и голени, в ту же сторону разумеется (внешнее крутится/ротируется внутрь, внутреннее наружу)

При этом одновременно внешнее бедро приводится, внутреннее отводится (голени тем самым наклоняются)

Сообщение отредактировал rzuev: 25 February 2020 - 12:02

[Гойко Митич]

КА это вращение в голеностопном суставе, которое приводит к выводу колена из плоскости лыжа - ТБС.

Это что-то новое в определени коленной ангуляции. Общепринято, что коленная ангуляция  -это вращение в тазобедренном суставе. А в голеностопном ничо не вращается

[Dragy]

КА это вращение в голеностопном суставе, которое приводит к выводу колена из плоскости лыжа - ТБС. На гифке выше чел направляет лыжи по бёдрам. Так что КА получается не очень большая.

 

На гифке бёдра с тазом вращаются, на выходе было все скручено - поясница, ТБС в какой-то мере, в транзите выравнивается. Все тело также вращается, медленнее бёдер и таза, быстрее торса (который типа без вращения движется).

[mcureenab]

Это что-то новое в определени коленной ангуляции. Общепринято, что коленная ангуляция  -это вращение в тазобедренном суставе. А в голеностопном ничо не вращается

 

Посмотри Рейда где угол КА откладывается. По оси лыжи между коленом и ТБС. Вращаешь лыжу голенью, направление оси лыжи меняется, поэтому и угол КА тоже меняется.