Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

Строить прогноз все равно надо, целиться в некую середину. 

 

Это да. Вопрос в том, сколько параметров нужно контролировать.

 

Задать направление достаточно просто. Я вижу куда надо ехать, и прекращаю поворачивать, когда направление на цель задано.

Я вижу направление и прекращаю вращаться, когда тело направлено на цель.

 

Всё остальное я могу сделать при заходе в поворот с достаточно большим допуском по расстоянию.

[Скелет головы]

А вот и врач пожаловал диагнозы ставить и вердикты выносить. Как раз на смену Темычу, Добро пожаловать

 

Спасибо, я ненадолго. У меня весеннее обострение, скоро пройдет.

 

Вот сколько лет Вы тут спорите, графики рисуете, формулы, а до сих пор наступаете на одни и те же грабли. У Вас и Ваших оппонентов нет изначальной договоренности о терминах и понятиях. Вы сначала определитесь с единым пониманием понятий вращения, поступательного движения, движения по окружности и т.п.

 

Каждый суслик норовит выдумать новый термин и открыть всем глаза, а элементарные понятия не согласованы.

 

Стульчики, транзиты, заклоны, ангуляции (особенно в колене) и прочую муть каждый понимает по-своему, поэтому споры Ваши изначально ни о чем.

 

Вращение даже у шарообразного тела может быть не только вдоль оси, проходящей через центр масс, и такое вращение значительно отличается от вращения через ось, проходящую через центр масс.

А Вы тут друг другу объясняете, как "на самом деле" вращается ни разу не шарообразный лыжник, да еще и с учетом того, что у технически подготовленного лыжника корпус и бедра могут вращаться, как в одну сторону, так и вв разные, в зависимости от ситуации. Причем, именно в РАЗНЫЕ, а не в противоположные. Потому что лыжник не катит по стойке смирно, оси вращения бедер и корпуса не совпадают. Совпадают эти оси у человека толькоб если он стоит по стойке смирно, но так никто, надеюсь, не катает.

Сообщение отредактировал Скелет головы: 25 February 2020 - 10:55

[mcureenab]

Оптимальная техника не предполагает простых решений, о окторых ты мечтаешь. По твоей философии лыжник не должден намечать точку загрузки лыж, а загружать их где придется.

 

Так это прекрасно!

[mcureenab]

 Совпадают эти оси у человека толькоб если он стоит по стойке смирно, но так никто, надеюсь, не катает.

 

Не надейся. Катаем.

[Скелет головы]

рзуев не занимается, рзуев сломанную коленку восстанавливает

 Вы же коленку сломали, не голову.

Чем объяснить, что имея тренера (говорят, одного из лучших), Вы не с тренером выясняете теорию ГЛ, а с какими-то виртуальными личностями с сайта горнолыжников- самоучек?

[rzuev]

Мне так хочется)

[Dragy]

Спасибо, я ненадолго. У меня весеннее обострение, скоро пройдет.

Вот сколько лет Вы тут спорите, графики рисуете, формулы, а до сих пор наступаете на одни и те же грабли. У Вас и Ваших оппонентов нет изначальной договоренности о терминах и понятиях. Вы сначала определитесь с единым пониманием понятий вращения, поступательного движения, движения по окружности и т.п.

Каждый суслик норовит выдумать новый термин и открыть всем глаза, а элементарные понятия не согласованы.

Стульчики, транзиты, заклоны, ангуляции (особенно в колене) и прочую муть каждый понимает по-своему, поэтому споры Ваши изначально ни о чем.

Вращение даже у шарообразного тела может быть не только вдоль оси проходящей через центр масс и такое вращение значительно отличается от вращения через ось проходящую через центр масс.
А Вы тут друг другу объясняете, как "на самом деле" вращается ни разу не шарообразный лыжник, да еще и с учетом того, что у технически подготовленного лыжника корпус и бедра могут вращаться в одну сторону и в разные в зависимости от ситуации. Причем, именно в РАЗНЫЕ, а не в противоположные. Потому что лыжник не катит по стойке смирно, оси вращения бедер и корпуса не совпадают. Совпадают эти оси у человека толькоб если он стоит по стойке смирно, но так никто, надеюсь, не катает.

В безопорном состоянии ось вращения всегда проходит через центр масс. Сопротивлением воздуха пренебрегаем, тк парусов не используем.
При этом мгновением раньше тело могло вращаться вокруг смещённой от ЦМ оси в силу наличия опоры. Но даже такое вращение можно разложить на компоненты для целей изысканий...

А вообще за 5 лет, что я не был на форуме, все сильно продвинулись с изложением в дискуссиях. Тогда было просто невозможно соотнести позиции.

Сообщение отредактировал Dragy: 25 February 2020 - 10:55

[mcureenab]

это совсем другая ситуация, не вижу тут вращения голени и бедра в разные стороны
это первое

а второе, то, что сиденье движется в противофазе опровергает твою историю про вращение лыж с отсутствием вращения тела

 

Бедро вращается вокруг оси стула. Голень вращается вокруг оси бедра.

 

Насколько я понимаю, суммарный момент равен 0. Но в итоге всё вращается.

 

Лыжи при этом могут вращаться по направлению тела. Т.е. верх тела и лыжи не находятся в контрвращении.

[Скелет головы]

Не надейся. Катаем.

 

Да-да, конечно! Катаете на полностью распрямленных нижних конечностях. От вершины до травмпункта.

[Гойко Митич]

Спасибо, я ненадолго. У меня весеннее обострение, скоро пройдет.

 

Вот сколько лет Вы тут спорите, графики рисуете, формулы, а до сих пор наступаете на одни и те же грабли. У Вас и Ваших оппонентов нет изначальной договоренности о терминах и понятиях. Вы сначала определитесь с единым пониманием понятий вращения, поступательного движения, движения по окружности и т.п.

 

Каждый суслик норовит выдумать новый термин и открыть всем глаза, а элементарные понятия не согласованы.

 

Стульчики, транзиты, заклоны, ангуляции (особенно в колене) и прочую муть каждый понимает по-своему, поэтому споры Ваши изначально ни о чем.

 

Вращение даже у шарообразного тела может быть не только вдоль оси, проходящей через центр масс, и такое вращение значительно отличается от вращения через ось, проходящую через центр масс.

А Вы тут друг другу объясняете, как "на самом деле" вращается ни разу не шарообразный лыжник, да еще и с учетом того, что у технически подготовленного лыжника корпус и бедра могут вращаться, как в одну сторону, так и вв разные, в зависимости от ситуации. Причем, именно в РАЗНЫЕ, а не в противоположные. Потому что лыжник не катит по стойке смирно, оси вращения бедер и корпуса не совпадают. Совпадают эти оси у человека толькоб если он стоит по стойке смирно, но так никто, надеюсь, не катает.

Вот спасибо, Столько нового  рассказал. А то мы этого не знали. Теперь знаем. Не зря зашел. Не забывай нас, неразумных

[mcureenab]

Да-да, конечно! Катаете на полностью распрямленных нижних конечностях. От вершины до травмпункта.

Не. На полностью распрямлённых не катаем.

[mcureenab]

Все же прицеплю гифочку.

 

[Гойко Митич]

Бедро вращается вокруг оси стула. Голень вращается вокруг оси бедра.

 

Насколько я понимаю, суммарный момент равен 0. Но в итоге всё вращается.

 

Лыжи при этом могут вращаться по направлению тела. Т.е. верх тела и лыжи не находятся в контрвращении.

Че-то непонтяно, как голень может вращаться вокру оси бедра сидящего человека. Ось горизонтальна

[Гойко Митич]

Все же прицеплю гифочку.

 

 

Придется тебя прикончить на склоне

[Скелет головы]

В безопорном состоянии ось вращения всегда проходит через центр масс. Сопротивлением воздуха пренебрегаем, тк парусов не используем.
При этом мгновением раньше тело могло вращаться вокруг смещённой от ЦМ оси в силу наличия опоры. Но даже такое вращение можно разложить на компоненты для целей изысканий...

А вообще за 5 лет, что я не был на форуме, все сильно продвинулись с изложением в дискуссиях. Тогда было просто невозможно соотнести позиции.

"В безопорном состоянии ось вращения ВСЕГДА проходит через центр масс. " - это неправда. Это частный случай для тел несложной формы, к которым не приложены внешние силы, и которые имели достаточно времени, чтобы стабилизировать свое вращение после окончания действия внешних сил. Для горнолыжника этот частный случай вращения не применим в принципе, даже если пренебречь сопротивлением воздуха.

 

"Но даже такое вращение можно разложить на компоненты для целей изысканий..." Разложить-то можно, но не только лишь каждый на это способен. Даже если правильно разложить, еще надо смочь обсчитать, может не хватить выч мощностей. Это Вам не движение галактик считать в первом приближении.

[Скелет головы]

Вот спасибо, Столько нового  рассказал. А то мы этого не знали. Теперь знаем. Не зря зашел. Не забывай нас, неразумных

 Обращайтесь!

[Dragy]

Это да. Вопрос в том, сколько параметров нужно контролировать.

 

Задать направление достаточно просто. Я вижу куда надо ехать, и прекращаю поворачивать, когда направление на цель задано.

Я вижу направление и прекращаю вращаться, когда тело направлено на цель.

 

Всё остальное я могу сделать при заходе в поворот с достаточно большим допуском по расстоянию.

 

А тут мы опять пришли к разнице между намерением лыжника и описанием физики исполнения. С Вашим намерением - перестать поворачивать когда направление на цель задано - можно получить совершенно разное исполнение. Например, направленный в нужное место поворот головы. И уезжающее поперёк склона тело, с последующим исправлением котрвращением, ангуляцией, и потом выжиманием себя с загрузки. На видео представлено в избытке.
Или, владея техникой, можно выполнить своевременные действия по изменению направления вращения тела, которые обеспечат транзит в нужном направлении и подходящую конфигурацию тела к загрузке. При этом очевидно же, что эти действия выполняются до прерывания дуги и разгрузки, они ведут к тому, чтобы в момент прекращения дуги лететь и вращаться, как надо.

[Гойко Митич]

"В безопорном состоянии ось вращения ВСЕГДА проходит через центр масс. " - это неправда. Это частный случай для тел несложной формы, к которым не приложены внешние силы, и которые имели достаточно времени, чтобы стабилизировать свое вращение после окончания действия внешних сил. Для горнолыжника этот частный случай вращения не применим в принципе, даже если пренебречь сопротивлением воздуха.

 

"Но даже такое вращение можно разложить на компоненты для целей изысканий..." Разложить-то можно, но не только лишь каждый на это способен. Даже если правильно разложить, еще надо смочь обсчитать, может не хватить выч мощностей. Это Вам не движение галактик считать в первом приближении.

в безопорном состоянии внешняя сила -это сила тяжести. ЦМ любого тела движется по заданной траектории - параболе, Так что тело может вращаться  тольок вокруг ЦМ, а  не то, что цМ может вращаться вокруг оси, не проходящей через ЦМ

НИчего обсчитывать не надо. Когда мы тормозим в автомобиле, мы ничего не обсчитываем, Мы знаем. что для торможения надо нажать на педаль  тормоза. А из опыта мы определяем силу для каждого отдельного случая торможения.

Так и с вращениями. Надо задать вращение, А из опыта мы определим какое вращение в каком случае надо задавать. Бывают случаи, что и не надо ничего задавать

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 February 2020 - 11:20

[mcureenab]

Придется тебя прикончить на склоне

 

Догони сначала    

[Скелет головы]

Не. На полностью распрямлённых не катаем.

 О, как?!

Тогда оси вращения бедер и корпуса не параллельны, потому что между осью бедер и осью корпуса есть угол, вследствие сгибания в ТБ суставе. И, если корпус вращается по часовой стрелке, а бедра против часовой стрелки, но оси вращений не параллельны, то корпус и бедра вращаются не в ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ стороны, а в РАЗНЫЕ.

Кроме того, а всегда ли корпус лыжника вращается вдоль оси проходящей через его макушку и копчик? Разве эта ось не может проходить иногда наискосок, через ТБ сустав и плечевой сустав?

 

Ну и что Вы тут друг другу доказываете, говоря, что лыжи вращаются в одну сторону, а корпус в противоположную? В огороде бузина, а в Киеве дядька.