Сообщений в теме: 2082

[Revkuts]

Саша, для того, чтобы резать лед без сноса, нужно чтобы лыжа давила на склон по нормали к склону.
При этом условии лыжа будет резать без сноса при любой величине давления на склон.

Конечно. Откуда взяться сносу, если давление -то сверху?
только причем тут поворот (где давление должно преобладать по направлению к центру поворота).

Я уже не раз говорил, что увеличение динамики поворота уменьшает тангенциальную составляющую давления и УВЕЛИЧИВАЕТ нормальную.

Увеличивает нормальную - согласен, уменьшает тангенциальную - тут не согласен. Если сказать "уменьшает тангенциальную относительно нормальной" - с этим соглашусь.
ИМХО если залана траектория движения - тангенциальное ускорение =константа. за счет вертикальной работы можно добиться требуемого тангенциального ускорения путем меньшего выноса ног и более вертикальным задавливанием сверху, но не уменьшить его величину, иначе просто поедем прямо. Что будет искривлять траекторию вместо пропавшего тангенциального?

[Maykl]

А для проката лыжу еще необходимо врезать в склон. В условиях льда на трассе это отнюдь не 20кг!

Учебник говорит что поворот (врезание лыжи) начинается в апексе вдоль ЛПС, выше флага. Снос лыж (применяют для корректировки траектории - начало врезания лыж ), как показатель не сопряжённых дуг, что не считается ошибкой- там же, в апексе . Перекатовка выполняется за счёт разворота (вращение) лыж до ЛПС ( необходимое для этого условие - разгрузка мышц ног). Две короткие в фазе перекантовки - что значительно быстрее по времени. В начале апекса,(в гиганте), распределение давления 50-50. Возле флага 70(внешняя)-30(внутренняя).
Рисунок:
При прочих равных условиях (имеется ввиду радиус поворота) 99 % времени лыжник справа будет быстрее.


PS

арех — это точка, где давление на лыжи вызывает большее изменение направления.

PS2
Интересно что вращение лыж применяют там, где очень жёстко))) А вот пример техники Боде... говорит о том, что можно вырезать чистую дугу, если начать поворот ещё раньше))) Что то типа раскрывающиеся запятой...

Сообщение отредактировал Maykl: 21 May 2012 - 03:27

[Stephanich]

за счет вертикальной работы можно добиться требуемого тангенциального ускорения путем меньшего выноса ног и более вертикальным задавливанием сверху, но не уменьшить его величину, иначе просто поедем прямо. Что будет искривлять траекторию вместо пропавшего тангенциального?

не понял, почему можно уменьшитьвынос ног, если увеличивается давление по нормали?

[samovar]

У Хиршера нет никакой ангуляции.

...нужно смотреть видео и по возможности внимательно, а не теоретизировать над фотами.

+100. Более того Хиршер на этой фото совершает ошибку и чуть не вылетает с трассы. Тоесть эта хваленая струнка- следствие ошибки!!!

Да это и понятно по расстоянию до вешки. Смотрите Китцбюэль, слалом 50-51 секунда и есть этот кадр!!!!- ССылка

Сообщение отредактировал samovar: 21 May 2012 - 09:31

[samovar]

А вообще он все вешки голенью внутренней ноги обычно проходит. Вот и пускает вешки периодически между ног, как здесь на 1 мин 29 сек этого видео - во второй попытке - сход

Сообщение отредактировал samovar: 21 May 2012 - 09:15

[Stephanich]

+100. Более того Хиршер на этой фото совершает ошибку и чуть не вылетает с трассы. Тоесть эта хваленая струнка- следствие ошибки!!!

Никто и не спорит, что это ошибка.Речь шла об ангуляции. Просто, ТС ввел определение ангуляции:отличие угла закантовки от угла отклонения ЦМ от вертикали.(линии, соединяющей ЦМ с точкой опоры) Имеет право.Ничему не противоречит. Совпадают эти углы -нет смысла говорить об ангуляции, как бы человек при этом не изгибался. Движение будет описываться, как будто нет ангуляции.
Просто, можно уточнять, какая ангуляция дает преимущественный вклад в каждом конкретном случае. ТС ввел понятие встроенной ангуляции
Бывает, ведь, и отрицательная ангуляция.

Сообщение отредактировал Stephanich: 21 May 2012 - 09:43

[samovar]

Бывает, ведь, и отрицательная ангуляция.

Представил себе так- это как-бы "вставание" верхней части корпуса при завершении дуги

Сообщение отредактировал samovar: 21 May 2012 - 09:48

[ScHU]

Представил себе так- это как-бы "вставание" верхней части корпуса при завершении дуги

Лучше не пытаться это представить, поскольку отрицательная ангуляция это скорее вставание нижней... (сорри дамы если вы еще с нами

Сообщение отредактировал ScHU: 21 May 2012 - 10:11

[samovar]

Бывает, ведь, и отрицательная ангуляция.

Все же что-то не то

Ангуляция- способ закантовки лыж. Отрицательная ангуляция сталобыть способ раскантовки.

[samovar]

С ввел понятие встроенной ангуляции

А это что такое?

Вообще боюсь впасть в дебри, но я насколько понимаю всяческие скручивания- начиная от колен-таза- плечь и есть в классическом понимании ангуляция. Как способ постановки лыж на кант
Гуршман упирает на "смещение" внутрь дуги. Внутреннюю ногу согнули, наружную разогнули. Все скручивания-ангуляции у него крамола.

Сообщение отредактировал samovar: 21 May 2012 - 10:26

[Stephanich]

Ангуляция- способ закантовки лыж. Отрицательная ангуляция сталобыть способ раскантовки.

Ангуляция-способ изменения угла закантовки. Частный случай-это закантовка, т.е изменение угла закантовки от НУЛЯ до какой то величины за счет ангуляции.. Но можно менять угол закантовки в движении по дуге меняя угол ангуляции. Даже у ГГ есть полное описание, для чего нужна ангуляция.
Не очень в фан карвинге разбираюсь, но там, я слышал, как раз и используют отрицательную ангуляция. А в лыжах наличие Х-предпосылка для отрицательной ангуляции внутренней ноги- перпендикуляр к лыжи идет выше цМ

[Stephanich]

А это что такое?

Вообще боюсь впасть в дебри, но я насколько понимаю всяческие скручивания- начиная от колен-таза- плечь и есть в классическом понимании ангуляция. Как способ постановки лыж на кант
Гуршман упирает на "смещение" внутрь дуги. Внутреннюю ногу согнули, наружную разогнули. Все скручивания-ангуляции у него крамола.

По поводу встроенной ангуляции-начало этой темы
Но даже ГГ говорит о "динамичекой ангуляции" в районе флага в гиганте. А в слаломе без ангуляции, вообще, никуда.

Сообщение отредактировал Stephanich: 21 May 2012 - 11:21

[nick5t5]

Все же что-то не то

Ангуляция- способ закантовки лыж. Отрицательная ангуляция сталобыть способ раскантовки.

Пример отрицательной ангуляции БЕЗ изменения угла закантовки:
Едешь в равновесной дуге в честном столбовом заклоне в ДВЕ ноги - имеешь нулевую ангуляцию - угол закантовки совпадает с углом отклонения ЦМ от нормали.
Поднимаешь внутреннюю ногу - получаешь отрицательную ангуляцию - угол закантовки меньше, чем угол отклонения ЦМ от нормали.

Угол закантовки не изменился.

[nick5t5]

А это что такое?

Вообще боюсь впасть в дебри, но я насколько понимаю всяческие скручивания- начиная от колен-таза- плечь и есть в классическом понимании ангуляция. Как способ постановки лыж на кант
Гуршман упирает на "смещение" внутрь дуги. Внутреннюю ногу согнули, наружную разогнули. Все скручивания-ангуляции у него крамола.

Бордер, который едет в столбовом заклоне ВСЕГДА имеет постоянную положительную ангуляцию.
Она определяется шириной борда и ростом бордера.

[Stephanich]

Пример отрицательной ангуляции БЕЗ изменения угла закантовки:
Едешь в равновесной дуге в честном столбовом заклоне в ДВЕ ноги - имеешь нулевую ангуляцию - угол закантовки совпадает с углом отклонения ЦМ от нормали.
Поднимаешь внутреннюю ногу - получаешь отрицательную ангуляцию - угол закантовки меньше, чем угол отклонения ЦМ от нормали.

Угол закантовки не изменился.

получается так, что ли?
Подняв внутреннюю, ты раскомпенсируещь моменты. ЦМ опустится и поедет по более крутому радиусу. А чтоб поехать по более пологому, т.е выйти из поворота, надо подянять внешнюю))) Быстро

[samovar]

«Ангуляция (от латинского angle – угол) - это сознательное.......

Но возникает вопрос: «Как жесткий бордер «ложится» на склон на практически черепашьей скорости, а потом «встает» в следующую дугу»
Существующая теория ГЛ считает, что такое – невозможно.
Но бордер этих книжек не читал .......

меня терзают смутные подозрения, что уважаемый автор хочет назвать "встроенной ангуляцией" явление параметрического резонанса.
оно-же пампинг..........

Сообщение отредактировал samovar: 21 May 2012 - 11:49

[samovar]

А в общем вполне интересная биомеханическая модель. У меня она в голове тоже давно крутится.
Представить два цилиндра на одной оси , соединеных друг с другом пружиной. Верхний - туловище, нижний- таз и лыжи.
Они вращаются в противоположных направлениях. Аналогия - "пересечение над и под"

Сообщение отредактировал samovar: 21 May 2012 - 14:09

[samovar]

Те же законы, оказзывается, разрешают мне надежно резать при скорости 4м/с на слаломках, отклоняя ЦМ от вертикали до 40*, применяя всего лишь коленную ангуляцию.

Представляется, что активное применение ангуляции - необходимое условие экспертного катания.
Да и спортивного - тоже.
Какие будут идеи на этот счет?

Дык це же пампинг в чистом виде.....

[nick5t5]

получается так, что ли?
Подняв внутреннюю, ты раскомпенсируещь моменты. ЦМ опустится и поедет по более крутому радиусу. А чтоб поехать по более пологому, т.е выйти из поворота, надо подянять внешнюю))) Быстро

Так.
А если ты выходишь и поворота на внешней, то перенос давления на внутреннюю ускорит этот процесс при прочих равных условиях.
После фазы0 внутренняя автоматически превратится во внешнюю.
И при прочих равных ты наиболее быстро завалишься в новый поворот.
Это математически утрированная иллюстрация.
Но важный момент это - закантовка внутренней в момент переноса на нее давления должна быть не сильно меньше, а лучше равной или больше, чем закантовка внешней.
Иначе результата может не быть или он будет отрицательным.

Итак: чтобы быстро войти в поворот в первой половине поворота нужна минимальная (или даже отрицательная) ангуляция,
чтобы быстро выйти из поворота во второй половине поворота нужна максимальная положительная ангуляция.
Одними изгибаниями тела такое требование выполнить затруднительно.
Поэтому, кстати, бордеры сильно ограничены в динамике поворотов.

Сообщение отредактировал nick5t5: 21 May 2012 - 12:26

[amazurov]

Именно так.
Хочу добавить, что чтобы ускорить переход в новый поворот после апекса(точки максимального давления) необходимо УВЕЛИЧИТЬ ангуляцию и как можно быстрее.
Но тело УЖЕ изогнуто.
Быстрее всего это можно сделать перенеся вес с внешней на внутреннюю.
И главное это дает достаточно большой прирост ангуляции.
<...>

5т5... перенос давления на внутреннюю - не выход из дуги, а продолжение ее на другой ноге.
Выход - в снятии давления с внешней. Разница в том, что при переносе давления на внутреннюю - ты тельцем должен еще больше упасть на склон внутрь поворота.. А наоборот при снятии давления с внешней - тебя конечно вдавит во внутреннюю, но это не перенос на нее давления - это результат переваливания через нее.