Сообщений в теме: 2283

[moresnow]

А вот незагруженными лыжами во время торможения удивила несказанно

Я думаю открыть бы темку "Перлы форума" и туда копипастить эти перлы, лучше без указания автора

радиус бокового выреза лыжи есть равномерная дуга окружности,

неправильные краевые условия
Вырез практически никогда не является дугой окружности, оттуда - все построения на этом построенные, неверны.

Сообщение отредактировал moresnow: 12 September 2011 - 17:29

[Stephanich]

Давайте не будем переопределять давно устоявшиеся термины а именно: закантовка - это постановка лыжи на кант, и все ни о какой загрузке речи не идет.

Кто ж спорит, что заканттвка-постановка на кант. Ты можешь поставить карвинговые лыжи на кант, не нагрузив их, не дав им нагрузку?

Сообщение отредактировал Stephanich: 12 September 2011 - 17:34

[Mr.XX]

Давайте не будем переопределять давно устоявшиеся термины а именно: закантовка - это постановка лыжи на кант, и все ни о какой загрузке речи не идет.

Вот как раз постановка и предполагает загрузку собственным весом (хотя бы)
По словарю Ушакова, является действием от глагола ставить.

только единственное число Действие по глагол ставить во 2 значение - поставить (спорт., спец.). Правильная постановка лошадью задних ног под туловище.

В варианте Тани я бы говорил о "принятии положения...."


Степанычу ....тоже самое другими словами

Сообщение отредактировал Mr.XX: 12 September 2011 - 17:31

[moresnow]

Ты можешь поставить карвинговые лыжи не нагрузив их?

Aбсолютно все могут И это именно то, что происxодит при дрейфе

[Mr.XX]

Aбсолютно все могут И это именно то, что происxодит при дрейфе

Если при дрейфе нет никакой нагрузки, то почему летит снег из-под лыж?????

[starper]

Давайте не будем переопределять давно устоявшиеся термины а именно: закантовка - это постановка лыжи на кант, и все ни о какой загрузке речи не идет.

Это перевод с канацкого? То есть можно поставить лыжи на кант и не загрузить их совсем? Это в воздухе, наверное? Закантовка делается боковым изгибом голеностопов или каким-то более сложным комплексом движений?

[Mzy]

Вот как раз постановка и предполагает загрузку собственным весом (хотя бы)

Или гораздо меньшим - на входе. Просто эксперимент - упражнение, которое Сергей Сергеев показывал - стартую с широких ног, сажусь на внутренюю ногу, внешняя вытянута и стоит на канте - типа полушпагат. Внешняя тут же начнет резать, хоть весь вес на внутренней.

[moresnow]

предполагает загрузку собственным весом

ничего она не предполагает. Bозьми лыжу в руки поставь на кант - всё лыжа закантована.
Сколько канта взаимодействует со склоном уже будет от загрузки и об этом надо говорить отдельно

[moresnow]

Если при дрейфе нет никакой нагрузки, то почему летит снег из-под лыж?????

лыже прогнута - нет, значит загрузки нет
т.е. прогнута ==загружена, не прогнута ==не загружена. A ёрничанье по поводу - ах аж целых два (десять) кило на лыжу давит мне пpавда не интересно.

Сообщение отредактировал moresnow: 12 September 2011 - 17:41

[Mr.XX]

ничего она не предполагает. Bозьми лыжу в руки поставь на кант - всё лыжа закантована.
Сколько канта взаимодействует со склоном уже будет от загрузки и об этом надо говорить отдельно

Скажи здесь лыжа закантована?
Тоесть поставлена на кант?

Прикрепленные изображения

• 

[Stephanich]

Aбсолютно все могут И это именно то, что происxодит при дрейфе

Это неожиданно... Невозможно поставить карвинговые лыжи на кант, не дав им нагрузку. На канте они согнуты, значит потрачена энергия на их сгибание..Что их сгибает? либо ты скользишь на плоских лыжах( но тоже загруженных), либо на слабозакантованных-нагрузка обеспечивается силой зеиного притяжения

[Mr.XX]

Или гораздо меньшим - на входе.

Согласен.
Любой силой до полного прогиба. (вроде 20кг хватит...)

[makaha]

Поверь, что ведомо...и гораздо глубже, чем тебе кажется...
Вопрос этот обсуждался уже.Честно говоря не пришел пока к какому-то четкому выводу.
Поэтому хочу еще раз спросить.
В какой радиус прогнется загруженный носок????
Если исходить из жесткого склона и что радиус бокового выреза лыжи есть равномерная дуга окружности, то носок прогнется в ту же дугу, что и вся лыжа. (Да-да косинус )То есть ничего, кроме более раннего начала резки (что вообще гут!) не выигрываем. Радиус захода сократить не удасться (для этого как раз и делают прогрессивные радиуса на лыжах. Но не на спорте)
..Если считать склон мягким, то возможен прогиб носка в более короткую дугу. Но при этом уже нельзя говорить о чистой резке, тк вся лыжа не сможет повторить этот фрагмент короткой дуги.
Есть еще вариант Ника Пастэра , когда лыжа как бы прокатывается по этой короткой прорезанной носком дуге. Сначала носком затем пяткой. Фрагментарно. Если убрать непонятки " а что будет в середине дуги, когда задействована вся лыжа?" то тоже возможный вариант
Лично склоняюсь к первому случаю, когда в случае загрузки носка получаем более раннее начало резания , но отнюдь не по более короткому радиусу.
Интересны другие мнения.

может уже писали про это: единственный способ удержацца на льду(резанным) начинать резать с носка, тут играет роль то, что первоначально длина контактного маленькая(потом увеличиваецца), а это и создаёт лучшую возможность зацепицца.Причём далее, когда включается вся длина канта, удельное давление(им. в виду: кг на см канта) остаёцца приблизительно тем же, ну при условии пропорц. увеличения загрузки и длины врезаемого канта.

Сообщение отредактировал makaha: 12 September 2011 - 17:42

[Maykl]

А, вот, и ошибаешься. Я поменял мнение. тем более, было нетрудно.В итоге, изменил уровень знания, ради чего тут и бываю У кого больше пользы? Мой потенциал повысился, а Танин не изменился. ))))

Stephanich, Респект!!!

Впереди ещё так необходимые "две короткие" и всякие там "динамические разгрузки-загрузки" в нужном месте в нужное время...

Сообщение отредактировал Maykl: 12 September 2011 - 17:43

[ZTL]

Ваш спор со Степанычем носит скорее терминилогический характер.

с одной стороны да. с другой стороны, как мне все больше начинает казаться, он не знает основ.

Ты воспринимаешь закантовку как статику. Как некоторое положение лыж относительно склона.

Саш. а она и есть статика. постановка лыжи на кант. все! никаких больше вариантов. есть только варианты этой постановки лыжи на кант - коленная, бедренная, "заклонная"

Степаныч рассматривает закантовку как динамический процесс. Тоесть с обязательным подключением сил!!!
Как бы обе точки зрения имеют право быть...

а куды у вас силы в статике-то деваюцо?

А вот незагруженными лыжами во время торможения удивила несказанно

Саш. ну ты выдернул из контекста. там была речь про дугу, а торможение было предложено как вариант для рассмотрения.

Загрузка-значит, ты воздействуешь на лыжу силой и она прогибается и едет по дуге. Закантовка без загрузки не имеет никакого смысла: направление движение лыжи не будет определяться этим углом закантовки.

а если прогибается и не едет по дуге, а едет поперек? а если не прогибается и едет поперек (с моим весом, например, это очень актуально)? а какая зависимость в этих случаях между направлением движения лыжи, углом и радиусом?

зы
я это к тому, что вы рассматриваете частный случай, и потом пытаетесь его применять ко всему подряд.

зызы
лыжи у нас всегда загружены. именно поэтому есть такой технический прием, называется "разгрузка лыж" (и они могут быть при этот как плоские, так и на кантах, в зависимости от целей)

зызызы
есть ли смысл вводить градацию - загруженные лыжи/разгруженные лыжи? (в том смысле, что при торможении лыжи разгруженные)

Сообщение отредактировал ZTL: 12 September 2011 - 19:07

[alexey52]

Алексей, все-таки, уточни, контроль скорости, т.е. ограничение, чем обеспечивается: просто, разносом ворот или в процессе дрейфа к этим воротам. Кто мешает примчаться к этим воротам и сделать крутую дугу

снижение скорости обеспечивается разносом ворот.чем больше разнос тем больше снижение.дрейф-наиболее эффективное на данный момент средство преодоления этих сложностей(крутизны склона и закрытости ворот).как таковым средством торможения не является.примчаться к воротам и сделать крутую дугу ни кто не мешает,но даже спецы КМ не выбирают этот вариант(то ли не могут то ли берегут себя )

[Maykl]

снижение скорости обеспечивается разносом ворот.чем больше разнос тем больше снижение.дрейф-наиболее эффективное на данный момент средство преодоления этих сложностей(крутизны склона и закрытости ворот).как таковым средством торможения не является.примчаться к воротам и сделать крутую дугу ни кто не мешает,но даже спецы КМ не выбирают этот вариант

+1000000000000000

Сообщение отредактировал Maykl: 12 September 2011 - 19:23

[gordy82]

Stephanich, Респект!!!

Впереди ещё так необходимые "две короткие" и всякие там "динамические разгрузки-загрузки" в нужном месте в нужное время...

Степаныч,лучше без этого что написал Майкл

[ZTL]

Кто мешает примчаться к этим воротам и сделать крутую дугу

мешает сложение сил - ЦБ и эмжэ

Сообщение отредактировал ZTL: 12 September 2011 - 20:29

[gordy82]

Да нет, это внутренняя лыжа+завал таза внутрь

уверены???