Сообщений в теме: 2238

[gordy82]

Перекантовка - это целый набор действий. Разгрузка - закантовка - загрузка лыж. Перекантовка - это отдельная пестня. Тут можно тоже много копий поломать А пресловутый заклон как раз находиться в секции - закантовка.

заклон,завал-находиться у меня в секции начало поворота,т.е. для опред направления движения,а набор действий у каждого свой,кто то курит между поворотама,кто то пьет реально нужно копаться в каждом случае индивидуально,всех под одну гребенку не собереш!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ZTL]

ну фиг его знает,если мы в пред повороте не набрали высоту,скорость,невовремя перекантовались-то в след мы опаздаем,но и здесь еще потеряно,можно выпустить лыжи и попробовать наверстать высоту, и про два колеса-яму еще нарываем из за того что сносит из под вешки со льда

угу. тут терли про это, что сносит из-за того, что скатывающая сила складывается с силой тяжести...

[gordy82]

угу. тут терли про это, что сносит из-за того, что скатывающая сила складывается с силой тяжести...

а в основном что канты тупые или ннедокантовал

[ZTL]

Это частности, и не совсем о том. Не люблю автомобильные аналогии, но ладно. Пусть у дороги внешний край приподнят, как у трека (на горных дорогах часто так и делают) - никаких "двух колес". Но если наш лыжник поедет по такой дороге вниз, то весь поворот на 180 градусов будет происходить до линии ската.

да. на дорогах так и делают. весь поворот до линии ската - ты имеешь ввиду. что линия ската все время будет поворачивать? извини за такое тупое уточнение...
да. но в лыжах то склон не поворачивает, в лыжнег мечется туда-сюда. и есть только отдельные участки, когда и склон имеет поворот. но там, я так понимаю, что линия ската рассматривается перед этим поворотом. а вот там типа чешем просто по прямой. (ну эт гигант, супер и прочие)

О чем ведь на смом деле речь? Об очень узкой трактовке спуска на лыжах как непрерывной последовательности поворотов, примерно симметричной относительно линии ската. Что происходит между поворотами? При такой трактовке спуска действительно, между поворотами происходит их сопряжение, перекантовка, "нулевая фаза" и всякое такое. В действительности же между поворотами происходит то, что нужно лыжнику. Если ему сразу же надо в следующий поворот - тогда происходит перечисленное чуть выше, а если не надо - тогда он, лыжник едет по прямой (или по траверсу).

Ну типа наверное да... если счас сформулируются потиворечия - допишу единственное мне представляется так, что ГГ ставил своей целью описать именно повороты, как некие технические моменты, а по прямой чо там описывать чеши и чеши... хотя наверное на таких скоростях там тоже нюансов дофига... ага еще и полеты же...

Сообщение отредактировал ZTL: 31 August 2009 - 01:02

[Наум]

Очень приятно, кстати, что из большущей книги ГГ нервно обсуждается только одно слово. надеюсь, что все оппоненты на 100% согласны и с методами обучения юниоров, и, допустим, что член сборной на коробочке должен делать 100+. А,кстати, наш российский МС(пусть не МК) что, 200+ всегда исполняет?
ПЫСЫ здорово, что на форуме даже летом есть движуха

[ZTL]

заклон,завал-находиться у меня в секции начало поворота,т.е. для опред направления движения,а набор действий у каждого свой,кто то курит между поворотама,кто то пьет реально нужно копаться в каждом случае индивидуально,всех под одну гребенку не собереш!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не, под одну гребенку не соберешь. эт точно. но какие-то наиболее общие принципы вполне себе можно... и потом уж их применять в зависимости от силенок и навыков

[ZTL]

Очень приятно, кстати, что из большущей книги ГГ нервно обсуждается только одно слово. надеюсь, что все оппоненты на 100% согласны и с методами обучения юниоров, и, допустим, что член сборной на коробочке должен делать 100+. А,кстати, наш российский МС(пусть не МК) что, 200+ всегда исполняет?
ПЫСЫ здорово, что на форуме даже летом есть движуха

Неее, не только одно слово... обсуждали и разгрузки, и загрузки, и перецентровки. и спортподготовку... много всего... просто все там осталось в темах "Подскажите по технике - 1,2" я так понимаю, что просто когда нам всем охота поболтать - ага. дак вот же извечная тема - заклон. а давай... и поехало общаемся...

Сообщение отредактировал ZTL: 31 August 2009 - 01:02

[gordy82]

Не, под одну гребенку не соберешь. эт точно. но какие-то наиболее общие принципы вполне себе можно... и потом уж их применять в зависимости от силенок и навыков

могу лишь сказать одно:вместо того чтобы копаться в деталях нужно попробовать и то и это,т.е. практиковать-тогда вы найдете свое и свои принципы входа выхода и узнаете свои силенки.так что вперед на тренировки

[ZTL]

могу лишь сказать одно:вместо того чтобы копаться в деталях нужно попробовать и то и это,т.е. практиковать-тогда вы найдете свое и свои принципы входа выхода и узнаете свои силенки.так что вперед на тренировки

хи-хи, ну не сейчас же в два часа ночи! а сейчас самое время как раз для теории но для того, чтобы пробовать, мне кажется, сначала необходимо узнать ЧТО пробовать... методология аднака...

Сообщение отредактировал ZTL: 31 August 2009 - 01:19

[gordy82]

Очень приятно, кстати, что из большущей книги ГГ нервно обсуждается только одно слово. надеюсь, что все оппоненты на 100% согласны и с методами обучения юниоров, и, допустим, что член сборной на коробочке должен делать 100+. А,кстати, наш российский МС(пусть не МК) что, 200+ всегда исполняет?
ПЫСЫ здорово, что на форуме даже летом есть движуха

сколько они исполняют это надо их спросить,спрошу как увижу,а тренирорвки юниоров у нас даже лучше,я так считаю, и иногда наших вывозят в европу и там гоняют с европ тренерами.хотя мы немного отстали в развитии г л техники,т.к был провал с 1991 по 1995 где то когда загибались спортшколы и уходили в никуда хорошие тренера. просто наши в 14 лет увлекаются еще и девушками и балуются,ничего Барбин мл. подрастет-всех порвем!!!!!!!!!!!

[gordy82]

хи-хи, ну не сейчас же в два часа ночи! а сейчас самое время как раз для теории но для того, чтобы пробовать, мне кажется, сначала необходимо узнать ЧТО пробовать... методология аднака...

а сейчас режим!!!!!!!!!!!тут не теория-а изложение мыслей практиков.а что пробовать это нужен тренер,самамим сложно разглядеть свои ошибки.

[ZTL]

а сейчас режим!!!!!!!!!!!тут не теория-а изложение мыслей практиков.а что пробовать это нужен тренер,самамим сложно разглядеть свои ошибки.

Ну... мне не сложно самой рассмотреть свои ошибки... как, впрочем,и чужие

[gordy82]

Ну... мне не сложно самой рассмотреть свои ошибки... как, впрочем,и чужие

не факт что вы их правильно видете!!!!

[ZTL]

не факт что вы их правильно видете!!!!

хм. я тут по просьбе некоторых лыжников делала разбор полетов с раскадровками.
можете посмотреть/почитать, правильно ли я вижу ошибки или нет. ссылку дать?

Сообщение отредактировал ZTL: 31 August 2009 - 11:09

[gordy82]

хм. я тут по просьбе некоторых лыжников делала разбор полетов с раскадровками.
можете посмотреть/почитать, правильно ли я вижу ошибки или нет. ссылку дать?

угу

[starper]

угу

А ведь тебя за язык (пальцы) никто не тянул...

[ZTL]

угу

как пример
начало https://forum.ski.ru...t...st&p=280700
продолжение https://forum.ski.ru...t...st&p=280789
окончание https://forum.ski.ru...t...st&p=295437

А ведь тебя за язык (пальцы) никто не тянул...

Да ладно вам ерничать, на самом деле тяжело переворошить, что мы за зиму накалякали...

Сообщение отредактировал ZTL: 31 August 2009 - 15:10

[gordy82]

как пример
начало https://forum.ski.ru...t...st&p=280700
продолжение https://forum.ski.ru...t...st&p=280789
окончание https://forum.ski.ru...t...st&p=295437

вечером приду домой и отвечу


Да ладно вам ерничать, на самом деле тяжело переворошить, что мы за зиму накалякали...

[bitus]

Про недозакантовку не понял. Предположим у меня есть фиксированный угол сгиба в пояснице (ангуляция) - например 45 градусов. Это и будет мой угол закантовки за счет ангуляции. Теперь предположим, я еще и все тело завалю на 15 градусов. Итого получу 60. Т.е. "завал, заклон, наклон" обеспечил мне суммарно больший угол закантовки?

Извини,что так долго отвечаю-лег спать перед тренировкой, потом тренировка,сейчас еще и работа...
Так вот опять путаница причины и следствия. Тебе может и не понадобиться этот доп. завал. А если из условий динамического равновесия он понадобился- лучше угол ангяляции увеличить- это даст доп. закантовку ипозволит сократить путь,радиус,увеличить динамику, создаст предпосылки для исполнения след поворота... Завал корпуса - это потраченные впустую возможности ,дарованные ц.б. силой ,которые можно было использовать для увеличения закантовки и сокращения радиуса и пути. И вообще я не понимаю про какой фиксированный угол ангуляции ты говоришь- он постоянно меняется от 0 до максимума у флага,лучше- чуть до него.

[Mzy]

Извини,что так долго отвечаю-лег спать перед тренировкой, потом тренировка,сейчас еще и работа...
Так вот опять путаница причины и следствия. Тебе может и не понадобиться этот доп. завал. А если из условий динамического равновесия он понадобился- лучше угол ангяляции увеличить- это даст доп. закантовку ипозволит сократить путь,радиус,увеличить динамику, создаст предпосылки для исполнения след поворота... Завал корпуса - это потраченные впустую возможности ,дарованные ц.б. силой ,которые можно было использовать для увеличения закантовки и сокращения радиуса и пути. И вообще я не понимаю про какой фиксированный угол ангуляции ты говоришь- он постоянно меняется от 0 до максимума у флага,лучше- чуть до него.

На самом деле разница в фазах. Т.е. я считаю, что вначале (на входе) выполняется наклон/заклон/завал, а потом идет увеличение угла сгиба в пояснице. Т.е. он не дополнительный, а первоначальный, а далее дополняется нужным углом сгиба в пояснице (ангуляцией )).