Сообщений в теме: 1641

[mcureenab]

Разгону массы сопротивляется инерция. а сила инерции в ньютоновой механике это сила действующая со стороны ускоряемого тела на ускоряющее,

На ускоряющее тело действует вес

[Гойко Митич]

На ускоряющее тело действует вес

Но вес обусловлен силами. действующими на лыжника и определяющим этот вес. Вес лыжника  в "равновесном повороте"  в инерциальной СО это эмжэ плюс центробежная сила, т.е  ньютонова сила инерции

[инвалид]

 НА тебя никакая сила не действует, но ты ускоряешься относительно пола. Вот сила инерции и ускоряет..

Не действует, но действует. Аффтар пешы исчо.

[Гойко Митич]

Не действует, но действует. Аффтар пешы исчо.

Читать контекст надо внимательней

 

Ты и Волк про инерциальную систему отсчета. А сила инерции на пассажира действует в СО, связанной с вагоном. На гладком полу пассажир относительно пола едет с ускорением, хотя нет тел, с которым пассажир взаимодействует, чтобы они создавали ускорение

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 April 2025 - 15:15

[nick5t5]

При всем уважении к Профессору Сивухину как в физику, как преподаватель он никакой. Манера изложения на редкость нестабильная. На одной странице у него разжевывание азбучных истин, известных младшему школьнику, и тут же пол-страницы какого-то гобблдегука a la

Все мозги разбил на части

Все извилины заплёл

И канатчиковы власти

Колют нам второй укол

Оно полезно, если простыми примерами объясняют сложные вещи. Но у Савельева простые вещи отдельно, абракадабра отдельно.

Пассаж насчет трех источников и трёх составных частей марксизма... пардон, так называемой Переносной Силы Инерции - достоин быть отлитым в граните

Вы обучались в МФТИ и слушали лекции Сивухина?

И его изложение общей физики "не зашло"?

Или всё как в известном анекдоте про Карузо?

— Не понимаю почему все так восхищаются этим Сивухиным? Как лектор он полное авно. Манера изложения на редкость нестабильная. На одной странице у него разжевывание азбучных истин, известных младшему школьнику, и тут же пол-страницы какого-то гобблдегука a la

 —Оооо а вы читали Сивухина, слушали его лекции?

— Да нет. Мне Рабинович его вчера напел.
 

[ybolotin]

Разгону массы сопротивляется инерция.  а сила инерции в ньютоновой механике это сила  действующая со стороны ускоряемого тела на ускоряющее, 

Вот это реально шедевр. Три раза прочитал, но так и не понял. А ведь имею ученую степень по этой специальности))

[Гойко Митич]

Вы обучались в МФТИ и слушали лекции Сивухина?

И его изложение общей физики "не зашло"?

Или всё как в известном анекдоте про Карузо?

— Не понимаю почему все так восхищаются этим Сивухиным? Как лектор он полное авно. Манера изложения на редкость нестабильная. На одной странице у него разжевывание азбучных истин, известных младшему школьнику, и тут же пол-страницы какого-то гобблдегука a la

 —Оооо а вы читали Сивухина, слушали его лекции?

— Да нет. Мне Рабинович его вчера напел.
 

Он у Савельева  обучался. Может в МИФИ, 

[Гойко Митич]

Вот это реально шедевр. Три раза прочитал, но так и не понял. А ведь имею ученую степень по этой специальности))

Что конкретно не понятно?

[лукич]

Вы обучались в МФТИ и слушали лекции Сивухина?

И его изложение общей физики "не зашло"?

Или всё как в известном анекдоте про Карузо?

— Не понимаю почему все так восхищаются этим Сивухиным? Как лектор он полное авно. Манера изложения на редкость нестабильная. На одной странице у него разжевывание азбучных истин, известных младшему школьнику, и тут же пол-страницы какого-то гобблдегука a la

 —Оооо а вы читали Сивухина, слушали его лекции?

— Да нет. Мне Рабинович его вчера напел.
 

Так это Вы Рабинович? Ибо именно Вы вчера напели, выложив сюда страницу из Сивухина, просовокупив, что  у простого инженера может мозг вытечь от этого учебника

[ybolotin]

Знаю, что зря, но все-таки влезу. Все субъективно - каждый живет в своей системе отсчета. Сила тяжести - сумма силы тяготения и силы инерции от вращения Земли, так как мы живем во вращающейся системе отсчета. Согласно Эйнштейну, сила тяготения - тоже сила инерции. Возвращаясь к лыжам - введя систему отсчета, связанную с лыжником, о силе инерции говорить вполне корректно. Введя инерциальную систему отсчета - нет.

[nick5t5]

Хотя из контекста ясно, что речь о Сувухине, для тормознутых поясняю, что эта оговорка (сам учился по Савельеву). Однако спасибо, что заметили - исправил

Учебник Савельева тоже неплох. Но кроме чтения обложки такие книги лучше иногда открывать и пробовать их читать, если вы на них ссылаетесь.

Учебник Савельева написан для более "заборостроительного" вуза по сравнению с МФТИ.

Для таких учебников характерно некоторое "проглатывание" тонкостей. Типа - это же элементарно!! Или как говорят те кто не понимает сути - "легко видеть!!".

Но МИФИ все -таки  вуз первой лиги. И проглатывается в учебнике Савельева не так уж и много тонкостей.

Учебник Савельева применяется как базовый для обучения физике студентов вузов второй лиги - это крупные "отраслевые" вузы. Сейчас все они стали "университетами". Тонкости не нужны этим "университетам". Инженер должен знать методику и уметь её применять. Вопрос "почему так?" - факультативный.

Учебник Сивухина для этих "университетов" слишком детализированный и сложный. Хотя он стоит в списке рекомендованной литературы.

Тем не менее, Савельев пишет примерно тоже самое о силах инерции, что и Сивухин. И центробежную силу он признает.

Совпадение??? Не думаю!(с)

[nick5t5]

Так это Вы Рабинович? Ибо именно Вы вчера напели, выложив сюда страницу из Сивухина, просовокупив, что  у простого инженера может мозг вытечь от этого учебника

Не очень понятно.

Вы таки обучались в МФТИ?

Или просто мимо проходили?

[Гойко Митич]

Знаю, что зря, но все-таки влезу. Все субъективно - каждый живет в своей системе отсчета. Сила тяжести - сумма силы тяготения и силы инерции от вращения Земли, так как мы живем во вращающейся системе отсчета. Согласно Эйнштейну, сила тяготения - тоже сила инерции. Возвращаясь к лыжам - введя систему отсчета, связанную с лыжником, о силе инерции говорить вполне корректно. Введя инерциальную систему отсчета - нет.

Просто в инерциальной системе отсчета сила инерции действует не на тело, а на  связь. обеспечивающую ускорение телу Если мы посмотрим на лыжника в повороте, то увидим, что его лыжи прогнуты.  Какая сила их прогнула?

ньютонова сила инерции»➤ — сила противодействия, рассматриваемая в связи с третьим законом Ньютона

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 April 2025 - 15:49

[nick5t5]

Он у Савельева  обучался. Может в МИФИ, 

Возможно, но маловероятно.

То что товарищ хочет разобраться в тонкостях вопроса - очень похвально и достойно поддержки.

Но к чему такая напористость и даже агрессивность?

[nick5t5]

Знаю, что зря, но все-таки влезу. Все субъективно - каждый живет в своей системе отсчета. Сила тяжести - сумма силы тяготения и силы инерции от вращения Земли, так как мы живем во вращающейся системе отсчета. Согласно Эйнштейну, сила тяготения - тоже сила инерции. Возвращаясь к лыжам - введя систему отсчета, связанную с лыжником, о силе инерции говорить вполне корректно. Введя инерциальную систему отсчета - нет.

Золотые слова! Об этом и речь!

В задаче с лыжником, поворачивающим на склоне можно использовать и ИСО. Но так НИКТО не делает. 

Почти идеальная ИСО - это система отсчета с началом в центре нашей галактики, оси которой направлены на три другие галактики.

ИСО хуже по качеству имеет свое начало в центре Солнца и её оси направления на три соответствующие звезды.

Самая плохая ИСО - "лабораторная система отсчета". СО, покоящаяся относительно поверхности земли.

В итоге нас  интересует в этой задаче положение лыжника относительно лыж в любой момент времени поворота. Или проще - угол инклинации.

Мы запишем в ИСО уравнение движения ЦМ лыжника, уравнения движения лыж, уравнения кинематической связи. И после долгих преобразований (которые еще нужно ПРАВИЛЬНО сделать) придем в точности к уравнению, которое мы могли бы сразу написать исходя из удобной для этого неинерциальной системы отсчета.

Но большинство не способны сделать ни первое, ни второе. 

Но можно пообсуждать философские вопросы.

Подержать чупачупс за головку. Мысленно. И прочие вещи вообразить.

[Гойко Митич]

Золотые слова! Об этом и речь!

В задаче с лыжником, поворачивающим на склоне можно использовать и ИСО. Но так НИКТО не делает. 

Нас же интересует в этой задаче положение лыжника относительно лыж в любой момент времени поворота. Или проще - угол инклинации.

Мы запишем в ИСО уравнение движения ЦМ лыжника, уравнения движения лыж, уравнения кинематической связи. И после долгих преобразований (которые еще нужно ПРАВИЛЬНО сделать) придем в точности к уравнению, которое мы могли бы сразу написать исходя из удобной для этого неинерциальной системы отсчета.

Но большинство не способны сделать ни первое, ни второе. 

Но можно пообсуждать философские вопросы.

Подержать чупачупс за головку. Мысленно. И прочие вещи вообразить.

но нас иногда интересует траектория по которой спускается лыжник, как ее оптимизировать.И когда изображают траекторию на рисунке и  расписывают вектора, то все это в ИСО. И когда тренер говори кому-то ускориться, то ускоряются относительно склона. Представляется, что выбор СО зависит от целей и удобства достижения этих целей.

Когда тренер рекомендует какие-то движения. он не ориентируется на собственные ощущения, т.к этих ощущений у него могло и не быть.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 April 2025 - 16:27

[инвалид]

Читать контекст надо внимательней

 

И глубже смотреть между строк. Ага

[ybolotin]

Просто в инерциальной системе отсчета сила инерции действует не на тело, а на  связь. обеспечивающую ускорение телу Если мы посмотрим на лыжника в повороте, то увидим, что его лыжи прогнуты.  Какая сила их прогнула?

ньютонова сила инерции»➤ — сила противодействия, рассматриваемая в связи с третьим законом Ньютона

Опять, видимо, зря отвечаю, но опять... Повторите ваше рассуждение применительно к силе тяготения, которая тоже является силой инерции, и увидите, что написали нечто, мягко говоря, непонятное...

[ALEX3M]

Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Вас в Кировске ждут!)))

[Volk_1]

Кировск никого не ждёт и не работает. Все как обычно. Гы.