X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Основной поворот на параллельных лыжах с проскальзыванием


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6487

#1581 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 September 2022 - 09:08

Высокий заход это не непопадания в ворота
Круглый заход это не непопадания в ворота
Прямой заход это различные варианты реализации
Оптимальное быстрая траектория это вообщет другой разговор, а ещё можно задать стратегию и тактику)
Поэтому все рисунки и троллинг по физике 5го класса (которой нет) это просто троллинг.

Ты вообще не в теме. Речь не о  высоком или круглом заходе, т.к это потеря скорости. Речь о раннем  начале поворота.

Он приводит  к траектории выше флага.

А выход из предыдущего поворота  регламентируется динамикой этого поворота, а  не так ,как тебе хочется.

Это копия рисунка из книги Гуршмана "Пьянта-Су"., а не троллинг по физике. Жестокая практика.  При всем моем критическом отношении к этой книге,  в ней есть и правильные места. В частности по теме оптимальной траектории


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 September 2022 - 09:13

  • 0

#1582 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 September 2022 - 09:22

Жырно)))
Я понимаю ваше стремление и почётное уважаемый Анатолий Степанович, но без реальной практики, присутствие на реальных стартах, разбором реальных проездов с комментариями участников, вот всё что вы пишете это платье протянутая теория)

Это изложение того, что написал Гуршман на основе присутствия  на реальных стартах и  на основе проездов  реальных участников КМ

Так что это не теория, а реальная практика, о которой ты понятия не имеешь


  • 0

#1583 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34905 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 02 September 2022 - 09:38

Скушно
Давайте уважаемый веселее и задорнее)
Но я откланялся уже, я в зале.
  • 0

#1584 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 September 2022 - 09:47

Скушно
Давайте уважаемый веселее и задорнее)
Но я откланялся уже, я в зале.

Давай, забацай что-нибудь  про удары. Кому, сколько, куда,

В лыжах ты  все равно ничего не понимаешьbiggrin.png


  • 0

#1585 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34905 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 02 September 2022 - 10:07

Скакалка 5 по 3 минуты в перерывах растяжка
Сто левой джеб
Сто правой кросс (удар хулигана)
В перерывах между ног
То же самое поменять стойку
В перерывах растяжка
Тётя Груня
3 минуты разнообразная работа одной левой со взвинчиванием темпа за 10 секунд
Пресс в перерыве 100 раз
Тоже самое со сменой стойки правой передней рукой
Отжимание в перерыве
3 минуты раз два нога и раз два три нога
Отжимание в мостике в перерыве
То же самое в правой стойке
Работа 3х3 руки ноги по лапам от защиты
В перерыве вода дышать
Скакалка заминка
Турник повисеть
Сауна
ЗЫ
В лыжах я разбираюсь
  • 2

#1586 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34905 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 02 September 2022 - 10:09

Завтра традиционно качка тренажёры, суббота же.
  • 0

#1587 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 September 2022 - 10:27

Скакалка 5 по 3 минуты в перерывах растяжка
Сто левой джеб
Сто правой кросс (удар хулигана)
В перерывах между ног
То же самое поменять стойку
В перерывах растяжка
Тётя Груня
3 минуты разнообразная работа одной левой со взвинчиванием темпа за 10 секунд
Пресс в перерыве 100 раз
Тоже самое со сменой стойки правой передней рукой
Отжимание в перерыве
3 минуты раз два нога и раз два три нога
Отжимание в мостике в перерыве
То же самое в правой стойке
Работа 3х3 руки ноги по лапам от защиты
В перерыве вода дышать
Скакалка заминка
Турник повисеть
Сауна

Это звучит  как музыка. Сразу видно в чем ты разбираешься, а в чем не разбираешься.smile.png


  • 0

#1588 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19961 сообщений

Отправлено 02 September 2022 - 10:38

На с рать на центр масс
))))
вообще пофиг
)))))

Не получится по физиологическим причинам, ну или потребуется говнопровод ))))

Сообщение отредактировал ASDr: 02 September 2022 - 10:38

  • 0

#1589 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34905 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 02 September 2022 - 11:05

Это звучит как музыка. Сразу видно в чем ты разбираешься, а в чем не разбираешься.smile.png

Ну многие советские методики по ОФП и СФП были перенесены в громадное количество видом спорта. В том числе в гл спорте много из единоборств в плане функциональной подготовки.
А в лыжах я разбираюсь
Пример, мне не нужны формулы, расчёты, векторы, графики, как ударить правой рукой и потом левой ногой, это тупо не нужно, хотя ради прикола можно посчитать, но тут важнее методики к подведению для достижения результата, а это сорян не формулы, а творческая работа, и как модно сейчас называть химия)
Вот то же по Степаныча, не умОлая ни в коей мере его заслуги в стартах и его результаты, но просматривая его ролики, он едет ровно так, как в него заложили много лет назад, и все расчёты и потуги в точных науках не дают ничего. Да едет, да неплохо, на его уровне я много вижу неплохих ветеранов которые гораздо лучше едут, и это не в укор АС.
Ну нравится человеку привязать кинематику к своим мировозрениям ну ради Бога, но теория должна отталкиваться от практики)
  • 0

#1590 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4634 сообщений

Отправлено 02 September 2022 - 11:17

*
Популярное сообщение!

demon, к сожалению я не силен в физике, иначе мне было бы гораздо проще об, яснить самому себе, почему тот или иной глыжник внешне казалось бы корявенько прошел трассу, но показал лучшее время. Можно долго и упорно изучать проезды лучших глыжников, совмещая их проезды и пытаясь позже на основе выводов, сделанных по анализам их проездов, пытаться на практике что либо подобное изобразить. Уверен, знай тренер, какие, когда и почему силы действуют на глыжника, он смог гораздо эффективнее обучать своих подопечных. К сожалению таких тренеров практически нет, а если и есть, то их единицы. Практика это конечно неот, емлемая часть для роста результатов, но без хорошего знания теории приводит лишь к тому, что заново изобретается велосипед. Мой сын лишь за счет своей собственной практики и собственных ощущений, проходил некоторые повороты, используя дрифт. И так происходит со многими талантливыми ребятами - на ощущениях, а ведь тренер должен об, яснить, что именно происходит с глыжником при таком способе поворота - куда, когда и почему давить, как расположить тело и тд. Об, яснить и дать прочувствовать. В свое время мне очень помогло чтение книги "Пьянта Су". Сыну было 6 лет, когда я с помощью подушек и уложенных на них листов бумаги, с воткнутыми в листы зубочистками, раскрашенными в синий и красный цвет, изображал склон ( передвигая подушки, менял крутизну и рельеф склона), а он об, яснял мне по какой траектории он прошел бы данную трассу. Как то раз мне попала в руки книга австрийских специалистов толщиной порядка 2 см, в которой была сплошь теория с очень непростыми формулами и графиками. Эта книга была посвещена глыжному спорту. Мне об, яснили, что это ежегодник. Не знаю как в детстве обучали Феллера, но уверен, его тренер был слаб в физике, игаче вряд ли Феллер проходил бы слаломную трассу с постоянными клевками. P. S. с помощью физики без туда можно об, яснить, почему боксеры - любители постоянно передвигаются по рингу на носочках, а профи с помощью шафла. В то время, когда мои знакомые парни начали ходить на тренировки к человеку, обученному и проведшему много лет в спец подразделение ( это не спецназ, но можно догадаться), они уже лет по 20 практиковали каратэ. Они были в шоке, когда он им практически без замаха наносил удар в плечо и у получающего такой удар, возникало ощущение, что голова отрывается. В спецподразделение обучали не бить, а убивать, нужно было уметь убрать противника, нанося удар рукой в его бронежилет. Уверен, человек, знающий физику легко бы об, яснил, каким образом бьющий добивается столь ошеломительного эффекта. Можно заниматься и офп и сфп и лишь стать больным и морально сломленным человеком, если не разбираться в физиологии и лишь тупо выполнять указания безграмотного тренера. Недавно а инете прочел интервью с Крамером - бывшим тренером наших лыжников. О таком тренере можно мечтать.
  • 3

#1591 max834

max834
  • Лыжебордеры
  • 719 сообщений

Отправлено 02 September 2022 - 11:47

demon, к сожалению я не силен в физике, иначе мне было бы гораздо проще об, яснить самому себе, почему тот или иной глыжник внешне казалось бы корявенько прошел трассу, но показал лучшее время. Можно долго и упорно изучать проезды лучших глыжников, совмещая их проезды и пытаясь позже на основе выводов, сделанных по анализам их проездов, пытаться на практике что либо подобное изобразить. Уверен, знай тренер, какие, когда и почему силы действуют на глыжника, он смог гораздо эффективнее обучать своих подопечных. К сожалению таких тренеров практически нет, а если и есть, то их единицы. Практика это конечно неот, емлемая часть для роста результатов, но без хорошего знания теории приводит лишь к тому, что заново изобретается велосипед. Мой сын лишь за счет своей собственной практики и собственных ощущений, проходил некоторые повороты, используя дрифт. И так происходит со многими талантливыми ребятами - на ощущениях, а ведь тренер должен об, яснить, что именно происходит с глыжником при таком способе поворота - куда, когда и почему давить, как расположить тело и тд. Об, яснить и дать прочувствовать. В свое время мне очень помогло чтение книги "Пьянта Су". Сыну было 6 лет, когда я с помощью подушек и уложенных на них листов бумаги, с воткнутыми в листы зубочистками, раскрашенными в синий и красный цвет, изображал склон ( передвигая подушки, менял крутизну и рельеф склона), а он об, яснял мне по какой траектории он прошел бы данную трассу.Как то раз мне попала в руки книга австрийских специалистов толщиной порядка 2 см, в которой была сплошь теория с очень непростыми формулами и графиками. Эта книга была посвещена глыжному спорту. Мне об, яснили, что это ежегодник.Не знаю как в детстве обучали Феллера, но уверен, его тренер был слаб в физике, игаче вряд ли Феллер проходил бы слаломную трассу с постоянными клевками.P. S. с помощью физики без туда можно об, яснить, почему боксеры - любители постоянно передвигаются по рингу на носочках, а профи с помощью шафла. В то время, когда мои знакомые парни начали ходить на тренировки к человеку, обученному и проведшему много лет в спец подразделение ( это не спецназ, но можно догадаться), они уже лет по 20 практиковали каратэ. Они были в шоке, когда он им практически без замаха наносил удар в плечо и у получающего такой удар, возникало ощущение, что голова отрывается. В спецподразделение обучали не бить, а убивать, нужно было уметь убрать противника, нанося удар рукой в его бронежилет. Уверен, человек, знающий физику легко бы об, яснил, каким образом бьющий добивается столь ошеломительного эффекта. Можно заниматься и офп и сфп и лишь стать больным и морально сломленным человеком, если не разбираться в физиологии и лишь тупо выполнять указания безграмотного тренера. Недавно а инете прочел интервью с Крамером - бывшим тренером наших лыжников. О таком тренере можно мечтать.

Думаю, что в этой физике работают не основные тренеры. А тренеры, которые могут внести небольшие изменения в технику, которые помогут обеспечить использование работающих сил и моментов. А объясняторы не могут тренировать. Никакого времени и головы не хватит во всем разбираться одному человеку.
  • 0

#1592 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 September 2022 - 11:54

Ну многие советские методики по ОФП и СФП были перенесены в громадное количество видом спорта. В том числе в гл спорте много из единоборств в плане функциональной подготовки.
А в лыжах я разбираюсь
Пример, мне не нужны формулы, расчёты, векторы, графики, как ударить правой рукой и потом левой ногой, это тупо не нужно, хотя ради прикола можно посчитать, но тут важнее методики к подведению для достижения результата, а это сорян не формулы, а творческая работа, и как модно сейчас называть химия)
Вот то же по Степаныча, не умОлая ни в коей мере его заслуги в стартах и его результаты, но просматривая его ролики, он едет ровно так, как в него заложили много лет назад, и все расчёты и потуги в точных науках не дают ничего. Да едет, да неплохо, на его уровне я много вижу неплохих ветеранов которые гораздо лучше едут, и это не в укор АС.
Ну нравится человеку привязать кинематику к своим мировозрениям ну ради Бога, но теория должна отталкиваться от практики)

Теория и практика всегда дополняют  друг друга. Например планета Нептун была предсказана теоретически и поэтому ее искали. И нашли.

Спортсмену, которого учили с  детства не нужны формулы и графики.   Он едет на ощущениях. Формулы и графики нужны тренеру. Ты же позиционируешь себя как тренер, а  проявляешь такое невежество. Чтобы правильно проанализировать технику лидеров КМ, нужно понимать биомеханику. А то такого нафантазируешь, что потом не расхлебаешь.

Лично я тоже ездил в классике на ощущениях. А когда пришла пора переучиваться на карвинговые лыжи, пришлось заняться теорией.

У меня приятель МС,  призер чемпионата СССР по слалому. В юности у меня выигрывал 5-10%  Но он так  и не сумел освоить карвинговые повороты на слаломных и гигантских лыжах.   Теперь он проигрывает мне 10%

Этой весной участник Олимпиады Белокринкин, который моложе меня, проиграл мне в гиганте.И я уверен, не занимайся я теорией, ничего такого не было бы. Это я еще тебе про свои проблемы с физическим состоянием  не пишу. С ними люди не катаются вообще.

В Москве я пока не знаю человека, который старше меня\ и меня обыгрывает.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 September 2022 - 11:57

  • 1

#1593 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34905 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 02 September 2022 - 11:57

Теория и практика всегда дополняют друг друга. Например планета Нептун была предсказана теоретически и поэтому ее искали. И нашли.
Спортсмену, которого учили с детства не нужны формулы и графики. Он едет на ощущениях. Формулы и графики нужны тренеру. Ты же позиционируешь себя как тренер, а проявляешь такое невежество.
Лично я тоже ездил в классике на ощущениях. А когда пришла пора переучиваться на карвинговые лыжи, пришлось заняться теорией.
У меня приятель МС, призер чемпионата СССР по слалому. В юности у меня выигрывал 5-10% Но он так и не сумел освоить карвинговые повороты на слаломных и гигантских лыжах. Теперь он проигрывает мне 10%
Этой весной участник Олимпиады Белокринкин, который моложе меня, проиграл мне в гиганте.И я уверен, не занимайся я теорией, ничего такого не было бы. Это я еще тебе про свои проблемы с физическим состоянием не пишу. С ними люди не катаются вообще.
В Москве я пока не знаю человека, который старше меня\ и меня обыгрывает.

Я рад за вас)
И вроде всегда про это говорил) разве не так)?
  • 0

#1594 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 September 2022 - 12:28

Получается, что чемпион мира не техничен. Он хуже всех сдерживает скорость


??
  • 0

#1595 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3590 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 September 2022 - 12:29

По моему тут все просто, тренеры и инструкторы не обязаны разбираться в тонкостях физической науки также как и например руководители фирмы не обязаны разбираться в тонкостях экономической науки, для этого есть эксперты. Но если эти руководители принимают решения не зная вообще что есть такая наука, и что она рекомендует то-то и то-то, а только по наитию, то они конечно идиоты и результат их работы будет катастрофическим.  Такой же результат возможен если они излишне погружены в тонкости науки. Их работа другая - использовать научные знания для принятия управленческих решений. Для этого нужно обладать необходимым минимумом базовых знаний по предмету. 

Тоже самое для тренеров и инструкторов. Совсем без знаний физики и механики нельзя ни в коем случае, излишне отвлекаться на научные подробности тоже нельзя - все время уйдет на это а главную задачу не решишь.


  • 0

#1596 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 September 2022 - 12:43

??

По твоей теории те, кто едет медленнее, лучше контролируют скорость - не дают ей расти


  • 0

#1597 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19961 сообщений

Отправлено 02 September 2022 - 13:00

Ну многие советские методики по ОФП и СФП были перенесены в громадное количество видом спорта

В частности в сборную по футболу Северной Кореи )))
  • 0

#1598 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19961 сообщений

Отправлено 02 September 2022 - 13:02

кто едет медленнее, лучше контролируют скорость


Тормозной путь однозначно меньше )))
  • 0

#1599 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 September 2022 - 13:02

По твоей теории те, кто едет медленнее, лучше контролируют скорость - не дают ей расти


У умеющих контролировать технично в каждый момент времени есть выбор, ехать быстрее или медленнее. У неумеющих этот выбор за него делают лыжи, склон и прочее.
  • 0

#1600 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19961 сообщений

Отправлено 02 September 2022 - 13:04

В 2019-м году, когда Томас проводил курс на Розе, дал ему почитать форум раздел Техника. Почитав, он только спросил

"Как зарегистрироваться на форуме?"
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных