Сообщений в теме: 3020

[walentin]

Это загрузка внутрь.

Предварительная )

[Гойко Митич]

Это загрузка внутрь.

Нет, это следствие загрузки внутрь. Загрузка внутрь -это когда принял 500гр  "Хаски"внутрь.  Если принял до катания, то ноги подкосились на склоне, если после  катания, как я,  - то на кухне.

[Очень ленивый]

Нет, это следствие загрузки внутрь. Загрузка внутрь -это когда принял 500гр  "Хаски"внутрь.  Если принял до катания, то ноги подкосились на склоне, если после  катания, как я,  - то на кухне.

А Вы можете принять 500гр " Хаски" и ещё до склона дойти? Уважаю!

Сообщение отредактировал Очень ленивый: 15 January 2020 - 21:41

[Гойко Митич]

А Вы можете принять 500гр " Хаски" и ещё до склона дойти? Уважаю!

Не, я не могу в принципе. Я на склон еду на автомобиле. А за руль садиться выпившим нельзя. Вот сейчас, после катания,  мне хорошо,

я даже по буквам на клавиатуре нечасто промахиваюсь

[Очень ленивый]

Ну, тогда можно ещё накатить, голосовой набор рулит, главное чтобы язык не заплетался

[ALEX3M]

А чувак и правда смешной)) Особенно смешно когда он пыжится))

Ну давайте посмотрим, кто тут "пыжится".
Что в этих роликах демонстрируют?

[ALEX3M]

Понять не могу о чём вы тут трёте)) О всяких движениях действительно можно рулиться бесконечно. Но с точки зрения физики разгрузка  

всегда вверх  

у вас в понятиях вертикальные движения лыжника от эффекта шеста на перекантовке не отличаются?
А такое понимание физики процесса упрощенное.
Можно сказать - примитивное.

[Гойко Митич]

у вас в понятиях вертикальные движения лыжника от эффекта шеста на перекантовке не отличаются?
А такое понимание физики процесса упрощенное.
Можно сказать - примитивное.

Это у тебя такое  примитивное понимание  нашего понимания

[ALEX3M]

Это у тебя такое  примитивное понимание  нашего понимания

И что там на роликах выше, по вашему "непримитивному пониманию"?
Амортизация, контроль давления, и прочая,и прочая?

[ALEX3M]

Ну и вот из Валльнера, как раз и про пампинг немного.
"Вставание и приседание при прямом спуске по ровному склону в принципе не дает каких-либо изменений скорости, то есть не приводит ни к ускорению, ни к торможению. Торможение может произойти вследствие повышения трения в результате усиления давления (на льду оно имеет незначительное воздействие) либо вследствие повышенного сопротивления воздуха при выпрямлении. При разгибании корпуса во время прямолинейного движения на плоском склоне приложение сил происходит перпендикулярно к направлению вектора скорости, поэтому оно не влияет на изменение величины скорости, но вызывает лишь временное изменение траектории движения центра масс: центр масс приподнимается (искривление траектории наверх) либо опускается (искривление траектории вниз).

   При изменении угла наклона спуска дело обстоит иначе. В такой ситуации движение корпуса в вертикальной плоскости может привести к ускорению или непроизвольному торможению, например, при спуске по волнообразной поверхности.

  В случае увеличения крутизны склона происходит ускорение, при котором вектор скорости не сразу меняет свое направление и направлен под углом от поверхности («убегающего» из под ног) склона. Таким образом, на участке увеличения крутизны склона разгибание, направленное перпендекулярно склону, толкает центр масс вперед и вверх по отношению к вектору скорости, тем самым увеличивая скорость. Когда угол наклона склона стабилизируется (перестанет меняться), закончится и ускорение, вызванное увеличением крутизны склона, а вектор скорости снова станет параллелен поверхности склона.

  При уменьшении крутизны склона происходит обратный процесс: ускорение имеет знак минус, (т.е. торможение) т.к. вектор скорости направлен под углом внутрь поверхности («набегающего» на лыжника) склона. При этом движение разгибания, направленное перпендекулярно склону, будет толкать центр масс вверх и назад по отношению к вектору скорости, тем самым уменьшая скорость движения.

  И в том, и в другом случае происходит нагрузка разгибанием, но при увеличении крутизны склона, эта нагрузка лишь компенсирует уменьшение давление, полученное вследствие эффекта «трамплина», а в случае уменьшения крутизны склона (когда давление и так растет) эта дополнительная нагрузка разгибанием приводит к пику давления, т. е. резкому торможению.

   Чтобы уменьшить это торможение, следует произвести обратное действие – сгибание, получив при этом разгрузку сгибанием (вниз), уменьшающую давление. К тому же сила тяжести действует не перпендекулярно к склону, а строго вертикально (к центру Земли), т.е. при любом наклоне склона она действует под острым углом в направлении вектора скорости, и при уменьшении силы трения (например, в результате уменьшения давления) вызывает ускорение.     

  Правильный прыжок  при увеличении крутизны склона  обеспечивает не только безопасность на таком участке (сохранение баланса в передне-заднем направлении), но и ускорение. Аналогичным образом обстоит дело и с прохождением поворотов. Вхождение в кривую поворота до линии падения склона соответствует вхождению в область увеличения крутизны склона, выход из кривой спуска после линии падения склона – выходу из области максимальной крутизны склона на пологий участок. Т.е. в повороте, до прохождения линии падения склона наблюдается ускорение, а после линии падения склона – торможение.

  Т.к. траектория трассы направлена в основном вдоль линии падения склона, отсюда – основное правило: движение разгибания должно производиться до прохождения флага, а движение сгибания – после флага.

 При правильном применении движений сгибания-разгибания на определенных фазах поворота можно ускоряться, как на качелях."

[mcureenab]

Аналогичным образом обстоит дело и с прохождением поворотов. Вхождение в кривую поворота до линии падения склона соответствует вхождению в область увеличения крутизны склона, выход из кривой спуска после линии падения склона – выходу из области максимальной крутизны склона на пологий участок. Т.е. в повороте, до прохождения линии падения склона наблюдается ускорение, а после линии падения склона – торможение.

 

  Т.к. траектория трассы направлена в основном вдоль линии падения склона, отсюда – основное правило: движение разгибания должно производиться до прохождения флага, а движение сгибания – после флага.

 

Митич считает, что ничего подобного нет. Плоский склон не станет эффективно круче или положе из-за поворотов.

 

Когда угол инклинации достаточно большой...

Разгибание до ЛПС само по себе содержит компоненту работы силы направленной вниз по склону. Т.е. способствует скатыванию.

Сгибание после ЛПС уменьшает компоненту силы реакции опоры направленной вверх по склону. Т.е. не препятствует скатыванию.

[ALEX3M]

Митич считает, что ничего подобного нет. Плоский склон не станет эффективно круче или положе из-за поворотов.

 

Когда угол инклинации достаточно большой...

Разгибание до ЛПС само по себе содержит компоненту работы силы направленной вниз по склону. Т.е. способствует скатыванию.

Сгибание после ЛПС уменьшает компоненту силы реакции опоры направленной вверх по склону. Т.е. не препятствует скатыванию

.В ГЛ не может быть абсолютных авторитетов это не точная наука.
У каждого автора можно найти свое понимание, или недопонимание . Или упрощение, для понимания большинством, которому не нужны дебри физики.
Просто он хотят кататься завтра лучше, чем вчера

Особенно, когда  одновременно происходит несколько процессов.
Как например, разгрузка с перекантовкой одновременно.

[starper]

 

  При уменьшении крутизны склона происходит обратный процесс: ускорение имеет знак минус, (т.е. торможение) т.к. вектор скорости направлен под углом внутрь поверхности («набегающего» на лыжника) склона. При этом движение разгибания, направленное перпендекулярно склону, будет толкать центр масс вверх и назад по отношению к вектору скорости, тем самым уменьшая скорость движения.

  И в том, и в другом случае происходит нагрузка разгибанием, но при увеличении крутизны склона, эта нагрузка лишь компенсирует уменьшение давление, полученное вследствие эффекта «трамплина», а в случае уменьшения крутизны склона (когда давление и так растет) эта дополнительная нагрузка разгибанием приводит к пику давления, т. е. резкому торможению.

   Чтобы уменьшить это торможение, следует произвести обратное действие – сгибание, получив при этом разгрузку сгибанием (вниз), уменьшающую давление. К тому же сила тяжести действует не перпендекулярно к склону, а строго вертикально (к центру Земли), т.е. при любом наклоне склона она действует под острым углом в направлении вектора скорости, и при уменьшении силы трения (например, в результате уменьшения давления) вызывает ускорение.     

  Правильный прыжок  при увеличении крутизны склона  обеспечивает не только безопасность на таком участке (сохранение баланса в передне-заднем направлении), но и ускорение. Аналогичным образом обстоит дело и с прохождением поворотов. Вхождение в кривую поворота до линии падения склона соответствует вхождению в область увеличения крутизны склона, выход из кривой спуска после линии падения склона – выходу из области максимальной крутизны склона на пологий участок. Т.е. в повороте, до прохождения линии падения склона наблюдается ускорение, а после линии падения склона – торможение.

  Т.к. траектория трассы направлена в основном вдоль линии падения склона, отсюда – основное правило: движение разгибания должно производиться до прохождения флага, а движение сгибания – после флага.

 При правильном применении движений сгибания-разгибания на определенных фазах поворота можно ускоряться, как на качелях."

Это всё фигня. Потому как не разъясни автор : О каком ускорении речь? О линейном? Или об ускорении движения по окружности?

[ALEX3M]

Это всё фигня. Потому как не разъясни автор : О каком ускорении речь? О линейном? Или об ускорении движения по окружности?

Это не фигня, а учебник
А ускорение получается по направлению движения, вниз к финишу
или, не получается ))

[starper]

Это не фигня, а учебник
А ускорение получается по направлению движения, вниз к финишу
или, не получается ))

Ну а зачем цитировать такие гуманитарные книжки? Запутать тех, кто еще стремится к истинным знаниям?

 

Тогда уж лучше Митича слушать. У него понятнее и с физикой все хорошо. Вот ели бы он еще инерциальную систему перешел...

[ALEX3M]

Ну а зачем цитировать такие гуманитарные книжки? Запутать тех, кто еще стремится к истинным знаниям?

 

Тогда уж лучше Митича слушать. У него понятнее и с физикой все хорошо. Вот ели бы он еще инерциальную систему перешел...

C физикой , в прикладном значении, как раз не все так радужно, как кажется.
Приходится проверять.
Как раз с разгрузкой вверх, что она тормозит, понимания нет.

[mcureenab]

Как раз с разгрузкой вверх, что она тормозит, понимания нет.

Она сложная, на самом деле.

Очевидно, что чел затрачивает энергию как минимум для увеличения потенциала. А потом этим потенциалом нужно воспользоваться для разгона, или растратить его впустую.

[starper]

C физикой , в прикладном значении, как раз не все так радужно, как кажется.
Приходится проверять.
Как раз с разгрузкой вверх, что она тормозит, понимания нет.

Я уверен, что тормозит в большинстве случаев плохое умение ... скользить. В каждой точке дуги для разных условий (крутизна, жесткость, коэфф. трения сегодня здесь) есть оптимальный угол закантовки и оптимальное положение ЦМ в каждый момент. Собственно из этого и складывается лучшее время у тех, кто умеет. А большинству в той или иной мере НЕ ДАНО 

[ALEX3M]

Она сложная, на самом деле.

Очевидно, что чел затрачивает энергию как минимум для увеличения потенциала. А потом этим потенциалом нужно воспользоваться для разгона, или растратить его впустую.

Не просто затрачивает, а увеличивает загрузку лыж в наиболее нагруженной части дуги. что увеличивает сопротивление, кроме всего.

[mcureenab]

Не просто затрачивает, а увеличивает загрузку лыж в наиболее нагруженной части дуги. что увеличивает сопротивление, кроме всего.

Это по Митичу так - толкать в ЛПС. А Шифрин почти на плоских лыжах в конце поворота приподнимается, когда полого и надо разгоняться.