Сообщений в теме: 2319

[ZTL]

Таня ЗТЛ -  к тебе тоже относится - ты вопрос сформулируй (так чтобы самой тебе было понятно - 7 раз прочитай). Пока будешь фрмулировать - уже иногда и вопрос отпадет. и не надо будет прибегать впопыхах за ответом к "бухому" амазурову.

Как-то так

 

да у меня нет вопросов. и по технике тоже. а ты этта бухай меньше

[ZTL]

"Именно, Хиршер давит на склон, точнее сначала на лыжи, прогибая их, а через лыжи на склон, А реакция склона воздействует на Хиршера с равной но противоположной по направлению силой" 

 

у них это не работает. у них - лыжник - твердое  тело, читай бревно. ну или точка. ни одно ни другое давить не умеет

[Alex_63]

у них это не работает. у них - лыжник - твердое  тело, читай бревно. ну или точка. ни одно ни другое давить не умеет

Давно когда еще учился преподаватель на примере простого вело колеса продемонстрировал нам принцип работы тяжелого гироскопа. Суть в том что, вращающееся  в  вертикальной плоскости велоколесо,  подвешенное за один конец оси вместо того что бы принять горизонтальное положение оставалось в вертикальном а ось прецессировала (поворачивалась) в горизонтальной плоскости вместе с колесом. Если бы мне показал это фокусник и я не был бы в курсе как работает тяжелый гироскоп я бы принял фокусника за шерлатана. Это я к тому что иногда очевидные на первый взгляд вещи надавил, согнулся, помахал рукой ногой, продовил лыжу  и т. д.  возможны только в определенных на первый взгляд не имеющих к данному вопросу ни какого отношения  условиях. Вот понимание этих условий и есть физика и против нее не попрешь.

Сообщение отредактировал Alex_63: 26 November 2015 - 17:35

[Maykl]

А как это все связано со снятием нагрузки с лыжи?

То есть, в результате этих действий нагрузка с лыжи снимется, в некоторый момент, но не попутали-ли вы причину со следствием.

Вы уверены, что именно снятие нагрузки является причиной завершения поворота, а не наоборот, завершение поворота приводит к уменьшению нагрузки на лыжу, которую (нагрузку) лыжник может дополнительно уменьшить своими действиями?

Поворот завершается за счет действий лыжника, хотя это может произойти и при потери скорости и падении)

Вообще вариантов как закончить поворот несколько. И у каждого есть своя техническая особенность. Соответственно и физика процесса.

 

"Неэффективное перекрестное движение объясняется немногими факторами, большинство из которых включает тенденцию обнимать склон и оставаться в таком положении, когда центр масс блокируется в центре поворота. Часто это именуется ХСТ (Хронический Синдром Траверса), когда лыжник выполняет один или два поворота, а затем следует длинный траверс поперек склона. Обычно это бывает на крутом участке склона, когда лыжник "ищет более подходящее место для поворота". Центр масс смещается в сторону центра поворота по соображениям безопасности, и не желает уходить из этого положения. Главный фактор, который тут действует - это страх."

Mарк Эллинг

Сообщение отредактировал Maykl: 26 November 2015 - 19:49

[Maykl]

у них это не работает. у них - лыжник - твердое  тело, читай бревно. ну или точка. ни одно ни другое давить не умеет

Это я заметил))) Само поворачивает, само выходит из поворота, само рулит))) А сам лыжник типа пассажира в машине)))

[selfit57]

Это я заметил))) Само поворачивает, само выходит из поворота, само рулит))) А сам лыжник типа пассажира в машине)))

Да, вроде того. Ноги крутят повороты, а лыжник сидит на заду с опорой на спину и по возможности балдеет.

[ZTL]

Давно когда еще учился преподаватель на примере простого вело колеса продемонстрировал нам принцип работы тяжелого гироскопа. Суть в том что, вращающееся  в  вертикальной плоскости велоколесо,  подвешенное за один конец оси вместо того что бы принять горизонтальное положение оставалось в вертикальном а ось прецессировала (поворачивалась) в горизонтальной плоскости вместе с колесом. Если бы мне показал это фокусник и я не был бы в курсе как работает тяжелый гироскоп я бы принял фокусника за шерлатана. Это я к тому что иногда очевидные на первый взгляд вещи надавил, согнулся, помахал рукой ногой, продовил лыжу  и т. д.  возможны только в определенных на первый взгляд не имеющих к данному вопросу ни какого отношения  условиях. Вот понимание этих условий и есть физика и против нее не попрешь.

 а чо в камеру колеса было набито рассказал?  а к чему пример такой? у колеса воли нет, а у лыжника есть  

[Alex_63]

 а чо в камеру колеса было набито рассказал?  а к чему пример такой? у колеса воли нет, а у лыжника есть  

Этот пример показывает что на первый взгляд очевидное может вовсе не быть таковым. Это я о воле и технике и том что какой бы человек мягкий или гибкий не был физика все равно работает. В камере ничего не было так на самом деле работает тяжелый гироскоп и приборы на его базе.

[MrAlexZ]

Поворот завершается за счет действий лыжника, хотя это может произойти и при потери скорости и падении)

Вообще вариантов как закончить поворот несколько. И у каждого есть своя техническая особенность. Соответственно и физика процесса.

Оба-на, а мужики-то не знают 

Не отвлекайтесь, Давайте разберемся, что причина, а что следствие.

Вы тут написали: сгибаете внешнюю ногу и корпус начнет двигаться по прямой, через лыжи. А лыжи под вами. Перекрестное движение. 

Я не сомневаюсь, что вы умеете переходить из поворота в поворот, вот, только с описанием у вас не очень.

Во-первых, простого сгибания внешней ноги, скорее всего не хватит, вам потредуется еще и поясничную ангуляцию увеличить.

Далее, сами по себе эти действия (увеличение ангуляции и сгибание ноги) не являются снятием давления с лыжи, более того, они даже могут, несколько увеличить давление на начальном этапе. Но, по мере приближения корпуса к лыжам, давление начнет уменьшаться. Так что не уменьшение давления на лыжу является причиной завершения поворота, а прямо наоборот, завершение поворота приводит к разгрузке.

Сообщение отредактировал MrAlexZ: 26 November 2015 - 21:03

[ZTL]

Далее, сами по себе эти действия (сгибание ноги) не являются снятием давления с лыжи, более того, они даже могут, несколько увеличить давление на начальном этапе. Но, по мере приближения корпуса к лыжам, давление начнет уменьшаться. Так что не уменьшение давления на лыжу является причиной завершения поворота, а прямо наоборот, завершение поворота приводит к разгрузке.

 

  физики, жжоте!  а можно вот об этом (болдом) поподробнее? 

Сообщение отредактировал ZTL: 26 November 2015 - 21:31

[Maykl]

Оба-на, а мужики-то не знают 

.

Оба-на, а мужики-то не знают 

Не отвлекайтесь, Давайте разберемся, что причина, а что следствие.

Вы тут написали: сгибаете внешнюю ногу и корпус начнет двигаться по прямой, через лыжи. А лыжи под вами. Перекрестное движение. 

Я не сомневаюсь, что вы умеете переходить из поворота в поворот, вот, только с описанием у вас не очень.

Во-первых, простого сгибания внешней ноги, скорее всего не хватит, вам потредуется еще и поясничную ангуляцию увеличить.

Далее, сами по себе эти действия (увеличение ангуляции и сгибание ноги) не являются снятием давления с лыжи, более того, они даже могут, несколько увеличить давление на начальном этапе. Но, по мере приближения корпуса к лыжам, давление начнет уменьшаться. Так что не уменьшение давления на лыжу является причиной завершения поворота, а прямо наоборот, завершение поворота приводит к разгрузке.

Видимо нет Раз столько противоречий в одном сообщении   Может тоже...того...на склоне встретимся?  Хочу посмотреть на спеца физики движений на лыжах  ВСе последователи Ника и им подробные имеют тенденцию сливаться от прямого совместного практического катания Чайники в реале одним словом Чего с вас взять

Сообщение отредактировал Maykl: 26 November 2015 - 21:33

[ZTL]

Этот пример показывает что на первый взгляд очевидное может вовсе не быть таковым. Это я о воле и технике и том что какой бы человек мягкий или гибкий не был физика все равно работает. В камере ничего не было так на самом деле работает тяжелый гироскоп и приборы на его базе.

 

 да никто ж не оспаривает работу физики, просто с человеком она "работает" несколько иначе, нежели с бревном... точнее человек с ней "работает"...

[MrAlexZ]

Видимо нет Раз столько противоречий в одном сообщении   Может тоже...того...на склоне встретимся?  Хочу посмотреть на спеца физики движений на лыжах  ВСе последователи Ника и им подробные имеют тенденцию сливаться от прямого совместного практического катания Чайники в реале одним словом Чего с вас взять

Легко, я, обычно бываю в Шуколово среди недели по утрам, но могу, ради вас и выходной выбраться. Как они откроются пишите в личку, договоримся.

P.S. К последоавтелям Ника или кого-бы то ни было себя не отношу.

[ZTL]

Майкл, видосик сними. ну или мне тоже стукните, я к вам присоединюсь

Сообщение отредактировал ZTL: 26 November 2015 - 21:41

[MrAlexZ]

  физики, жжоте!  а можно вот об этом (болдом) поподробнее? 

Что поподробнее? То, что разгрузка лыжи происходит на самом выходе из поворота, и что в большей части она является именно результатом выхода?

А у вас есть в этом сомнения?

На чем они основаны?

[MrAlexZ]

Майкл, видосик сними. ну или мне тоже стукните, я к вам присоединюсь

 

MrAlexZ, а можно подробностей о причинно-следственных связях по завершении поворота?

Присоединяйтесь.

[Maykl]

Легко, я, обычно бываю в Шуколово среди недели по утрам, но могу, ради вас и выходной выбраться. Как они откроются пишите в личку, договоримся.

P.S. К последоавтелям Ника или кого-бы то ни было себя не отношу.

Мы же обсуждаем спортивный поворот?

Поэтому жду вас на любом доступном ГЛ старте в Москве и Московской области.  НЕ забудьте только обозначить свои данные (фамилия) что бы понимать о ком идет речь в протоколе.

[ZTL]

Что поподробнее? То, что разгрузка лыжи происходит на самом выходе из поворота, и что в большей части она является именно результатом выхода?

А у вас есть в этом сомнения?

На чем они основаны?

 

 можно из поворота в поворот без всякой разгрузки переходить. где ж тут результат? 

[MrAlexZ]

Мы же обсуждаем спортивный поворот?

Поэтому жду вас на любом доступном ГЛ старте в Москве и Московской области.  НЕ забудьте только обозначить свои данные (фамилия) что бы понимать о ком идет речь в протоколе.

Я не понял, это значит, что вы слились? Или как?

[Maykl]

Майкл, видосик сними. ну или мне тоже стукните, я к вам присоединюсь

Присоединяйся  ТОлько не забудь гарды и защиту голени. Все таки будем на соревнованиях встречаться