Сообщений в теме: 214

[mcureenab]

Что значит лыжи и лыжник одно целое?. Лыжи в состоянии перекантовки прямые. Их поставили на кант и они стали прогибаться. С чего это вдруг?. Опора действует на концы, а лыжи прогибаются в середине. Если лыжник легкий, а лыжи жесткие, то лыжи не прогнутся. пока скорость не достигнет определеннолй величины, т.е пока сила инерции со стороны лыжника(+ сила тяжести не превысят силы упругости лыж И эту силу можно измерить динамометром или посчитать, заранее измерив коэф. упругости лыж. Вот, часть силы инерции тела лыжника, изгибаюшая лыжи и есть центробежная сила.

 

Ясность мысли поражает.  А если лыжник скребет склон бочком на плоских лыжах или ммм в плуге? 

Кто нибудь может наглядно измерять силу изгибающую лыжи и доказать, что это именно центробежная сила, а не что нибудь еще?

[Minkin]

Что мы только не курим! Википедию курим, школьные учебники физики курим... )))

Не знаю что такое Википедия, но учебники чем то пропитывали точно

[Stephanich]

Ясность мысли поражает.  А если лыжник скребет склон бочком на плоских лыжах или ммм в плуге? 
Кто нибудь может наглядно измерять силу изгибающую лыжи и доказать, что это именно центробежная сила, а не что нибудь еще?

ну, измерить нет ничего проще. Положил концы лыж на опоры и начинаешь накладывать грузики и мерять прогиб. Т.к деформация упругая, то величина прогиба однозначно соответсвует величине нагрузки. А так как величина прогиба от силы тяжести известна, то остаются только инерциальные силы. А, уж. как нам назвать разные проекции этих сил это дело наше. А, давай, назовем проекцию силы на радиус центробежной силой. Не возражаешь?
Ограничимся движением по кругу, на всяк случай, чтоб не усугубляться.
Еестественно. это применимо пока лыжа не легла полностью на склон и не начала уже деформировать склон по полной.
Насчет бочком и плугом обратись к Slon1))
а что, есть какие-то сомнения насчет ясности мысли? не стесняйся. говори, вместе осветление произведем

Сообщение отредактировал Stephanich: 25 February 2013 - 19:44

[mcureenab]

А, уж. как нам назвать разные проекции этих сил это дело наше.

 

не совсем наше. есть общепринятые термины. а тут что не пост все новые силы появляются.

 

прогиб лыжи в основном от угла закантовки зависит, а не от веса.

[Stephanich]

не совсем наше. есть общепринятые термины. а тут что не пост все новые силы появляются.

 

прогиб лыжи в основном от угла закантовки зависит, а не от веса.

Никаких новых терминов нет. все старые.  Это максимально возможный прогиб зависит от угла закантовки. А гнет лыжу сила. Не будет достаточного веса, как ни кантуй, лыжа не прогнется. Для ПОЛНОГО прогиба  лыжи  в соответствии с углом закантовки нужен некоторый минимальный вес. Величина минимально необходимого веса  зависит от жесткости лыжи. На некоторых надо разогнаться, например, до 60км/ч, чтоб они ехали по  нужной дуге т.е создать дополнительно ЦБ силу со стороны лыжника, действующую на лыжи. Лыжи, в данном случае, опора для лыжника..

Сила, обеспечивающая цС ускорение , непосредственно, лыж. равна разнице между цС силой, действующей со стороны склона и цБ силой, действующей со стороны тела лыжника. Это все к вопросу. что ЦБ  и ЦС не существует, а есть только реакция опоры..

Сообщение отредактировал Stephanich: 25 February 2013 - 20:56

[mcureenab]

Величина минимально необходимого веса  зависит от жесткости лыжи. На некоторых надо разогнаться, например, до 60км/ч, чтоб они ехали по  нужной дуге т.е создать дополнительно ЦБ силу со стороны лыжника, действующую на лыжи. Лыжи, в данном случае, опора для лыжника..

 

Можно разогнаться, а можно ногами лыжи толкнуть.

 

 

Сила, обеспечивающая цС ускорение , непосредственно, лыж. равна разнице между цС силой, действующей со стороны склона и цБ силой, действующей со стороны тела лыжника. Это все к вопросу. что ЦБ  и ЦС не существует, а есть только реакция опоры..

 

хм. а разве не так? для лыжника опора - лыжи, для лыж - снег. проекция соответствующих весов и реакций на радиус поворота даёт ЦБ и БЦ силы. к стати, полагаем, что радиус поворота лежит в плоскости склона (полагаем склон плоским) или отражает так же ускорения в направлении нормальном плоскости склона?

[alfarm]

Шо...опять?????  

[Stephanich]

Шо...опять?????  

  

 

Всё бы хорошо...

Все бы хорошо, только alfarm вброс сделал. Извинись сначала

[Stephanich]

Можно разогнаться, а можно ногами лыжи толкнуть.

 

 

 

хм. а разве не так? для лыжника опора - лыжи, для лыж - снег. проекция соответствующих весов и реакций на радиус поворота даёт ЦБ и БЦ силы. к стати, полагаем, что радиус поворота лежит в плоскости склона (полагаем склон плоским) или отражает так же ускорения в направлении нормальном плоскости склона?

можно и ногами толкнуть, в случае чего))

Опора для лыж -снег, но давление на эту опору равно сумме давлений тела на лыжу и , непосредственно. лыжи на снег.

Или что-то не понял в вопросе? А что такое БЦ?

не будем усугубляться. по-моему,  картина, в целом  ясная.

[Mr.XX]

есть общепринятые термины. а тут что не пост все новые силы появляются.

Точно!

Вот недавно познакомился с "Силой ангуляции" 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 25 February 2013 - 22:23

[mcureenab]

можно и ногами толкнуть, в случае чего))

Опора для лыж -снег, но давление на эту опору равно сумме давлений тела на лыжу и , непосредственно. лыжи на снег.

Или что-то не понял в вопросе? А что такое БЦ?

не будем усугубляться. по-моему,  картина, в целом  ясная.

блин. теперь давление приплели = сила * площадь.  оно как бы понятно, но... неправильно. картина станет ясной, если её нарисовать. лучше один раз увидеть.

ЦБ и ЦС силы. ошибся.

слава Богу на "силу ангуляции" не повелись. 

[Stephanich]

блин. теперь давление приплели = сила * площадь.  оно как бы понятно, но... неправильно. картина станет ясной, если её нарисовать. лучше один раз увидеть.

ЦБ и ЦС силы. ошибся.

слава Богу на "силу ангуляции" не повелись. 

не будь занудой. Толерантнее надо быть. Говорят же "давить на что-то с силой такой -то" Оказывать давление на правительство.  Сила ангуляции? нормально. "Силой ангуляции называется величина угла, образованного...")))) Есть же понятие "сила тока"

Давай , Волку  все объясняй дальше. Передаю эстафету

[Заморский гость]

Друг друга тролят уже какую страницу, одно и тоже обсуждают, а никак понять не могут, кто из них лучший "физик-ядерщик" .

Собрать вашу переписку да диссертацию по ней написать

Давно бы на склоне уже собрались, да и обсудили законы, заклоны да и глыжи на примере друг друга, а то даже попкорн в горло не идет от этой переписки.

[Volk1]

Давай , Волку все объясняй дальше. Передаю эстафету

А зачем Волку объяснять? Волк по служебным обязнностям задачи решает в и неподвижной системе координат и во вращающейся и так и эдак. Правда не совсем механика, а гидрогазодинамика. Для этого конечно программы не сам пишу, есть коммерчевкие коды типа ANSYS CFX и прочих.
Но приходилось раньше и механические задачи решать и самому программы писать. Была помнится любопытная задача - стоит на дне бассейна пенал, а в нем "карндаш". Насколько "карандаш" вылезет из пенала при опрокидывании пенала на бок.
Все это доводилось до результата, а не до абстрактных рассуждений.

Меня это обсуждение применительно к лыжам вообще не интересует, только в общефизическом плане.

[ski_val]

Давай , Волку все объясняй дальше. Передаю эстафету

А зачем Волку объяснять? Волк по служебным обязнностям задачи решает в и неподвижной системе координат и во вращающейся и так и эдак. Правда не совсем механика, а гидрогазодинамика. Для этого конечно программы не сам пишу, есть коммерчевкие коды типа ANSYS CFX и прочих.
Но приходилось раньше и механические задачи решать и самому программы писать. Была помнится любопытная задача - стоит на дне бассейна пенал, а в нем "карндаш". Насколько "карандаш" вылезет из пенала при опрокидывании пенала на бок.
Все это доводилось до результата, а не до абстрактных рассуждений.

Меня это обсуждение применительно к лыжам вообще не интересует, только в общефизическом плане.

 

Как-же, как же: помним мы эти "пеналы" с мегатонной начинкой...


Для случая чисто резаного скольжения достаточно расчётной схемы, включаоеющей реакцию опоры и скатывающую силу. И дифференциировать по..по... величине прогиба лыжи, наверное.

Сообщение отредактировал ski_val: 26 February 2013 - 00:19

[Volk1]

Не совсем это. Чехол со сборками ТВЭЛов в бассейне выдержки на АЭС. Типа авариной ситуации опрокидывания.

[mcureenab]

ну кажись понял. Геометрия рабочего канта прогнутой лыжи и поверхность склона (плоскость в идеальном случае) определяет радиус поворота. Силы направленные не по радиусу, те что не цб или цс, будут только ускорять лыжу или прижимать ее к склону. А цм по своим радиусам траекторию в 3D пространстве описывает, эти радиусы в общем случае даже не параллельны ни поверности склона ни радиусу поворота лыжи.

[Рoман]

Не совсем это. Чехол со сборками ТВЭЛов в бассейне выдержки на АЭС. Типа авариной ситуации опрокидывания.

О, коллега... (и ничего не надо "в консерватории поправлять"!)

И как у тебя терпения хватает про 2х2=4 народу рассказывать.

[BBAski]

ну кажись понял. Геометрия рабочего канта прогнутой лыжи и поверхность склона (плоскость в идеальном случае) определяет радиус поворота. Силы направленные не по радиусу, те что не цб или цс, будут только ускорять лыжу или прижимать ее к склону. А цм по своим радиусам траекторию в 3D пространстве описывает, эти радиусы в общем случае даже не параллельны ни поверности склона ни радиусу поворота лыжи.

Святотатцы и кощунники! Разрушаете светлый образ Саширомы в глазах верующих! Подрываете сами основы Саширомизма! Наносите непоправимые моральные страдания последователям Саширомы! Истинно ведь сказано вам Великой Саширомой: грузите апельсины бочками, а ЛЫЖИ - НОГАМИ. На настоящего, верующего АНГУЛЯТОРА при спрямлении поворота центробежная сила усиливается, а при уменьшении радиуса поворота - уменьшается! Вот основа основ мироздания! А вы.. вы, неверные и темные воинствующие атеисты, осмелились усомниться и поднять руку на альфу и омегу единственно-верного учения в ГЛ - Саширомизма! На костер вас, еретиков! Да гореть вам в огне священной ангуляции во веки веков. Да вознесется над вашими головами карающая десница Великой Саширомы, да блеснет во тьме кант правосудия, да и влепит, вам, неверным, двушечку за оскорбление чувств верующих!..

(ничо не курил, не нюхал; явление мне было... во время утреннего горшка... побыло немного и ушло...)

Сообщение отредактировал BBAski: 26 February 2013 - 05:31

[Stephanich]

А зачем Волку объяснять?
Меня это обсуждение применительно к лыжам вообще не интересует, только в общефизическом плане.

Оно и видно, что с точки зрения лыж тебя это не интересует. потому что ты так ездишь, что у тебя лыжи прогибает склон и сила тяжести

Если рассматривать лыжи+лыжника как одно тело в инерциальной системе , то лыжи гнет реакция опоры (снега) и сила тяжести.

А если бы ты ездил побыстрее и более крутыми поворатами, то узнал бы, что при углах закантовки 60-70 град сила тяжести прогнуть лыжи не может, а прогибает их сила инерции лыжника, ну, или ЦБ сила лыжника. Да, и при меньших углах они могут не прогнуться. если лыжник легкий, а лыжи жесткие.
Дай тебе спортивные лыжи с КМ, так и будешь ездить на непрогнутых лыжах.