X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Какое движение начинает очередной поворот?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1374

#141 Fantom002009

Fantom002009
  • Лыжебордеры
  • 654 сообщений

Отправлено 26 November 2012 - 19:21

Видео ЧЕГО?


Изобретённой тобой более универсальной и продвинутой техники :biggrin:

Сообщение отредактировал Fantom002009: 26 November 2012 - 19:22

  • 0

#142 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 November 2012 - 20:03

Ты не стесняйся.
Засоряй.
Дай ссылку на твой пост, где ты цитировал Жубера.
Может я что-то пропустил. :pardon:


https://forum.ski.ru...t...t&p=1153200
Примерно 6я строка.
  • 0

#143 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 November 2012 - 20:24

Лыжник, находясь в ПОВОРОТЕ в равновесной в дуге, должен сделать некое движение, чтобы нарушить РАВНОВЕСИЕ и инициировать новый ПОВОРОТ - в результате некого переходного движения начать двигаться по дуге нового ПОВОРОТА.
Какое движение должен совершить лыжник, чтобы максимально быстро оказаться в равновесной дуге нового ПОВОРОТА?


Зачем так много текста опыть же с описанием самого поворота в целом или нахождения в дуге???
Но остановимся на том что я процитировал, остальное не нужно совсем.

Впрочем и то, что осталось тоже не имеет отношения именнок началу поворота.
Вы смешали все в одну кучу.
Когда лыжник находится в дуге, ему еще очень далеко до нового поворота по факту, т.е. подуматаь он может о чем угодно, он может вообще из этой дуги не начать больше поворот никогда, он просто может поехать прямо к примеру, зачем об этой фазе(ну или не оначале) говорить если она вооще может не привести к следующему повороту(или в принципе к повороту)?? Не было такой мысли?

Так что из дуги он может как минимум три вещи совершить, поехать дальше по дуге, просто выровнять себя в ЛП и поехать прямо на плоских лыжах, либо ПОСЛЕ "выравнивания"(условно, не хаватайте за слово) начать новый поворот!
И вот с этого момента можно говорить о факте начала нового поворота и как его начать. А уж что он делает до этого не важно, поворачивал, прямо ехал, как поворачивал, бесчиленное множество вариаций.

Какое движение должен совершить лыжник, чтобы максимально быстро оказаться в равновесной дуге нового ПОВОРОТА?


Если из дуги прошлого поврота, то Массу движений(одного такого движения нет), но это будут не только движения начинающие поворот, а выравнивающие лыжника и много что еще в зависимостиот ситуаций.
Но релаьно начало поврота это понятная и чтекая комбинация движений(хотя итут могут быть исключения,но всеже обратимся к большиснтву случаев), когда остальные уже завершены.
Еще раз повторю, остальных движений(не инициирующих поворот см. название топика выше) бесчисленное множество(может он вообще почти из падения восстановился и теперь готов начать новый поворот и что? аля Боядямиллер, ну так, для примера).

Как же тяжко то.. Давайте хоть попробуем КРАТКО излагать основную мысль из уваженяи друг к другу и окружающим, нет времени.
  • 0

#144 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 November 2012 - 20:26

интересно, а те, кто Жубера с классиками переводили, сами то в лыжах рубили, подыскивая правильный перевод глыжных терминов, а то получаецца вы чужие ошибки обсасываете.


Ты знашеь, там многое разложно просто на простые движения и составляющие, эт примрено тоже, что направление стрелочки понять :-) собсно там и есть схемы, они понятны одинаково на всех языках :-) ну или мне, с термехом было немлохо :-)
  • 0

#145 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 November 2012 - 10:54

Изобретённой тобой более универсальной и продвинутой техники :biggrin:

Это как "видео ...более универсальной и продвинутой техники"?
Книжку Жубера переснять на видео и дать тебе посмотреть?

Что касается "изобретенной мной техники", то ты какой-то крайне НЕвнимательный.
Этой техникой лет 15 как уже пользуются - совершают активное движение, инициирующее новый поворот с использованием ДВУХ ног.
Можешь взглянуть:
Несмотря на утверждение Жубера, типа

Остановимся на основных элементах в технике.

Это – более широкое положение лыж, вход в поворот с опорой на кант верхней лыжи.

лыжница на видео едет строго в две ноги, внешнюю ногу от снега не отрывает, загружает лыжи примерно одинаково и одновременно снимает с них нагрузку - 0.35, 1.04.

Мы здесь пытаемся разобраться ТЕОРЕТИЧЕСКИ каким это инициирующее движение, использующее опору на две ноги, может быть.
Если же хочешь научиться, то в соседней ветке предлагают научить за умеренные деньги, Но в Зельдене.
А можешь бесплатно научиться - видос своего катания выкладывай, мы тебя научим).
  • 0

#146 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 November 2012 - 11:29

....
Что касается "изобретенной мной техники", то ты какой-то крайне НЕвнимательный.
Этой техникой лет 15 как уже пользуются - совершают активное движение, инициирующее новый поворот с использованием ДВУХ ног.
...


Ник, ты 15 лет скрываешь свою (нет, общеиспользуемую) технику - так почему вынес в тему вопрос а не ответ? - делать надо так и так. И все будет хорошо. Что-то все же тебя наверное смущает в этой технической истории? ЧТО?
Если кататься не так как на фотке в трассе - то ты же правильно заметил - и движения можно другие (более простые для катания использовать). тут же об этом? тогда фота - в корне офф топик. Так отдыхающие не катают. Как бы не хотели.
  • 0

#147 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 November 2012 - 11:42

Это как "видео ...более универсальной и продвинутой техники"?
Книжку Жубера переснять на видео и дать тебе посмотреть?

Что касается "изобретенной мной техники", то ты какой-то крайне НЕвнимательный.
Этой техникой лет 15 как уже пользуются - совершают активное движение, инициирующее новый поворот с использованием ДВУХ ног.
Можешь взглянуть:
Несмотря на утверждение Жубера, типа

лыжница на видео едет строго в две ноги, внешнюю ногу от снега не отрывает, загружает лыжи примерно одинаково и одновременно снимает с них нагрузку - 0.35, 1.04.

Мы здесь пытаемся разобраться ТЕОРЕТИЧЕСКИ каким это инициирующее движение, использующее опору на две ноги, может быть.
Если же хочешь научиться, то в соседней ветке предлагают научить за умеренные деньги, Но в Зельдене.
А можешь бесплатно научиться - видос своего катания выкладывай, мы тебя научим).


С 0.44 идо 0.48 четкая инициация немного больше с внешне ноги с воздуха. Далее на 0.50 это уже далеко не началоповрота но на само деле почти все начало поворота и почти весь его сделала на внешней, только к чему все это? Можно и так, можно и на двух ногах и тоочно без взлета в водух, не в этом сусть, суть была уже выше описана. ЦМ вперед внутрь поворота(относительно лыж и немноговверх). Это происходит на 0.45-0.47 примерно, вот она инициация... Это релаьно то, без чего не состоится поворот.. От качества выполнения этого зависит все, на данных секундах конкретного видео не идеально, но нормально.

Сообщение отредактировал GeorgeG: 27 November 2012 - 11:50

  • 0

#148 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 November 2012 - 11:49

тогда фота - в корне офф топик. Так отдыхающие не катают. Как бы не хотели.


Давное уже намекаю, что Ник никак не определистя, он про отдыхающих хотящих совершенствоатся или про кого... Про начало поворота, или так, поболтать.. Какой то полныей разброд и шатание в голове.. Нет бы все по полочкам разложить, физик же вроде.. По терминам, по определениям. Фаз нет,в се мешаем в кучу, и из кучиначинам кашу месить, не вйдет так.. Будет много воды, должен быть какой то прогресс по ходу обсуждения(напримре,у становили то то, идем дальше, следущи шаг такой то, цель его такая то..), где то тема должна заврешатся или иметьпромежуточныйрезультат РЕЗУЛЬТАТ... Ат ут уже несколько циклов про одно и тоже, и только по причине несистемного подхода..

Результат?
Да, болтовня есть, но это не результат, это антирезультат, людями потом всю эту воду смотеть, и терять время, все уже свалили отсюда именно по этому.
  • 0

#149 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 November 2012 - 13:59

Давное уже намекаю, что Ник никак не определистя, он про отдыхающих хотящих совершенствоатся или про кого... Про начало поворота, или так, поболтать.. Какой то полныей разброд и шатание в голове.. Нет бы все по полочкам разложить, физик же вроде.. По терминам, по определениям. Фаз нет,в се мешаем в кучу, и из кучиначинам кашу месить, не вйдет так.. Будет много воды, должен быть какой то прогресс по ходу обсуждения(напримре,у становили то то, идем дальше, следущи шаг такой то, цель его такая то..), где то тема должна заврешатся или иметьпромежуточныйрезультат РЕЗУЛЬТАТ... Ат ут уже несколько циклов про одно и тоже, и только по причине несистемного подхода..

Результат?
Да, болтовня есть, но это не результат, это антирезультат, людями потом всю эту воду смотеть, и терять время, все уже свалили отсюда именно по этому.


Ну не сказать так уж категорично. Когда я в начале года зарегистрировался - и понятия не имел что темы давно уже все обсуждены. А теперь представь - порыться в истории форума. А так - авторы в общем охотно повторили (возможно с добавлением) свои идеи. Фильтровать конечно тоже много чего, но не так как архивы.
Опять же сколько ссылок на литературу и видео получил. Мне (было и есть) кажется полезно. Вообще иногда не с первого раза во что-то въезжаешь, а когда швейцарский эксперт тебе 100й раз повторит - то глядишь и "подсядешь" ))).
Сезон только вот у меня - 2 раза по 7-10 дней.. что можно успеть попытаться проверить из обсуждений? ТОЛЬКО ГДЕ НА ГОРКЕ ХОРОШИЙ ГЛИНТВЕЙН (он рулит входом и выходом из поворота)

Сообщение отредактировал amazurov: 27 November 2012 - 14:11

  • 0

#150 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 November 2012 - 17:50

Ну не сказать так уж категорично.


Я на самом деле тоже не категоричен. Мне вода не нравится, коснтруктивно вспомнить технику новыми словами, раширяя круг понимающих, не вредно.
Я давно уже предлагаю, взялся бы кто то за глоссарий терминов(собираем все определения например для понятия "поворот", выбираем наиболее полное или хотяб наиболее общее и т.п. и т.д., далее пользуемся единой терминологией, при жесткой модерации), и оглавление к темам форума, есть же FAQ в начел спорта например.
Проблема в том, что этой полезной работой не знамается никто, а пофлудить вот пожалста..

Извинения ТСу за обсуждение вне темы. Наболело.

Сообщение отредактировал GeorgeG: 27 November 2012 - 17:51

  • 0

#151 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 November 2012 - 18:18

Ник, ты 15 лет скрываешь свою (нет, общеиспользуемую) технику - так почему вынес в тему вопрос а не ответ? - делать надо так и так. И все будет хорошо. Что-то все же тебя наверное смущает в этой технической истории? ЧТО?
Если кататься не так как на фотке в трассе - то ты же правильно заметил - и движения можно другие (более простые для катания использовать). тут же об этом? тогда фота - в корне офф топик. Так отдыхающие не катают. Как бы не хотели.

Так скрывают же басурмане секретное движение, которое инициирует поворот.
Даже от Жубера.)
Вот посмотри, что он пишет:

Широкое ведение лыж. Опора на две ноги.

...................................
Преимущества
Широкое ведение облегчает вход в поворот переносом опоры с ноги на ногу. Простой перенос преимущественной загрузки с нижней лыжи на внутренний кант верхней лыжи обусловливает перекантовку лыж, являющейся важным элементом любого поворота.

Такой перенос опоры в широком положении лыж автоматически мгновенно создает необходимый наклон тела внутрь следующего поворота для компенсации неизбежного действия центробежной силы.

Мы с тобой простым усилием ФИЗИЧЕСКОЙ мысли чуть выше разработали точно такой же технический рисунок начала перехода в новый поворот :

Пусть на фото лыжник в равновесной дуге сбалансирован при 100% опоре на внешнюю.
___________.jpg
Он мгновенно переносит вес на внутреннюю.
Его начинает раскручивать вокруг внутреннего канта несбалансированный момент.
Плюс к этому, ЦМ лыжника ПРИБЛИЗИЛСЯ к оси вращения(внутреннему канту).
Можно оценить, что уже через 0.1-0.2с лыжнику придется разгибать ненагруженную внутреннюю, для того чтобы сохранять контакт лыжи со склоном.

Даже на картинки и видосы смотреть не надо было, нужны были только "листы чистой белой бумаги, разложенные на столе"(с)).
Так что мы с тобой УЖЕ "жуберы".)
Что касается фотки, то ты ее рассматривай как простой ЧЕРТЕЖ для умственных упражнений - стрелки на ней, если что, удобно рисовать.

Но в истории этой технической, как ты сказал, меня смущает одно - не поднимают звезды внешнюю ногу при начале перехода в новый поворот, а ездят СТРОГО В ДВЕ ноги.
Вот как Вонн на видео:

то есть техника, которую мы с тобой описали - устаревшая, хотя ею можно пользоваться.
Сейчас пытаюсь найти объяснение этого факта классиками, хотя естественно-научное объяснение у меня имеется.

Сообщение отредактировал nick5t5: 27 November 2012 - 19:07

  • 0

#152 Fantom002009

Fantom002009
  • Лыжебордеры
  • 654 сообщений

Отправлено 27 November 2012 - 19:12

Это как "видео ...более универсальной и продвинутой техники"?
Книжку Жубера переснять на видео и дать тебе посмотреть?

Что касается "изобретенной мной техники", то ты какой-то крайне НЕвнимательный.
Этой техникой лет 15 как уже пользуются - совершают активное движение, инициирующее новый поворот с использованием ДВУХ ног.
Если же хочешь научиться, то в соседней ветке предлагают научить за умеренные деньги, Но в Зельдене.
А можешь бесплатно научиться - видос своего катания выкладывай, мы тебя научим).


nick5t5, какой то ты не постоянный :biggrin: то понять не можешь с чего поворот начинать, то учить берёшься :biggrin:

Жубер тебя не устраивал, а теперь вот чего пишешь :

Это как "видео ...более универсальной и продвинутой техники"?
Книжку Жубера переснять на видео и дать тебе посмотреть?




Ты уж определись чайлон ты или профессор :biggrin:
  • 0

#153 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 November 2012 - 19:27

....
Мы с тобой простым усилием ФИЗИЧЕСКОЙ мысли чуть выше разработали точно такой же технический рисунок начала перехода в новый поворот :
...


Да, открытий и разработок у нас хоть отбавляй )))
Практика на склоне все расставит, главное не перестараться. Вот только такое положение как на картинке боюсь на всем протяжении склона смогу (это я себе льщу что смогу) только разок получить... ну и хотелось бы нашими теориями из этого потом еще хоть как-то в следующий поворот выйти. Посмотрим. Мне до поездки 2 месяца, мысленная отработка движений тоже полезна.

А вот почему ты настаиваешь на контакте кантов со склоном в момент перекантовки - веса как такового на лыжах не должно быть, а "цепануться" за че-нить неровное - легко. Хотя по идее она продолжает свое прямолинейное движение, тем не менее это все же в идеале, на практике же приходится ее подрулить... тем или иным способом.
  • 0

#154 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 27 November 2012 - 19:33

Именно так и было сделано. повторять - засорять топик.

Может все-таки сделаете резюме?
Ну хоть от склона надо в общем случае оттолкнуться или ножки поджать (2 короткие))) и все само получится?
  • 0

#155 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 November 2012 - 20:50

Может все-таки сделаете резюме?
Ну хоть от склона надо в общем случае оттолкнуться или ножки поджать (2 короткие))) и все само получится?


Georg прав - терминология - сколько в топиках читал, так про термины две" короткие, длинные", так и не понял - про что это. Куда поджать если на корточках сидишь?
  • 0

#156 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 27 November 2012 - 20:57

Georg прав - терминология - сколько в топиках читал, так про термины две" короткие, длинные", так и не понял - про что это. Куда поджать если на корточках сидишь?

За терминологию некоторые брались. Но остальные сразу гыгыкать начинают. И бравшиеся в отчаянии кладут на это дело.

Ну и каждый думает о своем. :mrgreen:
Вот ник5т5 если бы рисовать умел, то все бы нам объяснил :rolleyes:
  • 0

#157 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 November 2012 - 23:20

Может все-таки сделаете резюме?
Ну хоть от склона надо в общем случае оттолкнуться или ножки поджать (2 короткие))) и все само получится?


https://forum.ski.ru...t...t&p=1153200
Ты же ссылка, резюме в двух словах :-) почти "вперед и внутрь" нового поворота, примерно под 45 градусов относительно направления лыж внутрь будущего поворота(смещение идет примерно к центру будущего поворота, к точке откуда обычно идет радиус будущего поворота). Добавлю, сместить ЦМ - это для физиоков. Для всех остальных - точку корпса, что чуть ниже пупка внутри пуза. :-) Это реально все :-) да так просто :-) . Достаточно сместить эту точнку на 5 см, и поворот начнется, причем довольно интенсивно на скорости, на 10 и более см, это уже сильно резанный поворот...
И та же Линдся там на видео выше по тексту делает это :-)

Практика показывает, что в 1000 раз проще это показать и объяснить на склоне :-) так, видимо, мы устроены..

Сообщение отредактировал GeorgeG: 27 November 2012 - 23:28

  • 0

#158 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 November 2012 - 23:23

За терминологию некоторые брались. Но остальные сразу гыгыкать начинают. И бравшиеся в отчаянии кладут на это дело.

Ну и каждый думает о своем. :mrgreen:
Вот ник5т5 если бы рисовать умел, то все бы нам объяснил :rolleyes:


Если брать определения из литературы, то всетки не будет каждый о своем. А то, что работа непростая, кто ж спорит то.
  • 0

#159 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 27 November 2012 - 23:50

https://forum.ski.ru...t...t&p=1153200
Ты же ссылка, резюме в двух словах :-) почти "вперед и внутрь" нового поворота, примерно под 45 градусов относительно направления лыж внутрь будущего поворота(смещение идет примерно к центру будущего поворота, к точке откуда обычно идет радиус будущего поворота). И та же Линдся там на видео выше по тексту делает это :-)

Практика показывает, что в 1000 раз проще это показать и объяснить на склоне :-) так, видимо, мы устроены..

Георгий, если исходить из положения "ЦМ вперед и внутрь", то, конечно движение начинается на 35 сек-ЦМ начинает приподниматься м продвигаться вперед. САМ. Заметь, лыжи еще на старых кантах.. А на 47 сек он начинает опускаться. Кроме того центр поворота находится на расстоянии 6-8м от апекса поворота(когда лыжи направлены вдоль ЛПС), а у некоторых и 10-12. Никак нельзя направлять ЦМ туда при входе в поворот
  • 0

#160 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 November 2012 - 00:05

Георгий, если исходить из положения "ЦМ вперед и внутрь", то, конечно движение начинается на 35 сек-ЦМ начинает приподниматься м продвигаться вперед. САМ. Заметь, лыжи еще на старых кантах.. А на 47 сек он начинает опускаться. Кроме того центр поворота находится на расстоянии 6-8м от апекса поворота(когда лыжи направлены вдоль ЛПС), а у некоторых и 10-12. Никак нельзя направлять ЦМ туда при входе в поворот


Степаныч, слово примерно пропустил :-) тут нет ничего точного. Особенно на это видео, вот опять, видео не идеально и опять флуд. ТС вообще не заботится о чистоте и дискусии, о качестве ее наполнения и иллюстраций. Приходится работать с тем что есть. Это усложняет жизнь и упрощает флуд. ЦМ у тебя относительно чего поднимается и опускается ?
Линдся летит, и это непраивльно и это сбивает в данном случае :-). Но физика не должно.
ЦМ относитлеьно лыж и берем естесвенно случай нормы, а не полеты над склоном и испраление ошибки лыжником(я грил уже о подготовке к началу поврвота аля бодемиллер выше, зачти). Скоро я закончу пистаь в этом топике, я дал достаточно материала для адекватного читателя интересующегося истиной или приближением к ней.
Линся делает это движение в воздухе относительно лыж... Я говорил ,что ун ее не идеальное исполнение, выше, ты пропустил маленький но ооочень важный в данном случае нюанс.
Но это все не меняет правивла, ЦМ вперед внутрь.. в норме почти не важно относительно чего, в основном конено относительно лыж, но и склона(тут смушает чтос клон движется, лучше не усложнять, пусть будут просто лыжи), в случае с теми кадрами относительно лыж да еще не совсем все коенчо так, полет меняет схему, но в норме лыжник должен скользить в основном..
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных