Сообщений в теме: 320

[Stephanich]

То что я предлагаю (попрошу ко мне впредь , матершину не применять) называется - практический опыт , используется обычными (не буду говорить нормальными ) людьми ВСЕГДА после теоретических изысканий , но это не Ваш путь , я в курсе . А было бы кгуто .
Чем люди от человеков отличаются

Ага. ВСегда используется практичекий опыт. Вот, я тебе говорю: если спрыгнуть с крыши моего 18-эт. дома, то разобьешься насмерть. Т.к с моего дома еще никто не прыгал, ты предложить проверить это на опыте после теоретическихз изысканий? Сам проверяй. Жалко будет, если на одного обычного(не буду говорить "нормального") станет меньше.

Сообщение отредактировал Stephanich: 17 November 2012 - 10:56

[Alex_63]

И еще мне кажется время перекантовки это время с момента начала уменьшения закантовки внешней и до момента полного ее зарезания в новом повороте

[Shery]

По теме , были у меня диностары 63 талия - 63 , поменял на росси WC талия 65 , разницу почувствовал ,на росси перекантовка занимает ничтожно , но больше времени (на ощущениях) , зато появилась точность и предсказуемость , днастары всегда реактивно , не управляемо выносили в полёт . Резюме - если не сравнивать коньки со сноубордом , то разница в ширине талии не значительна , и особых физических или временных затрат не требует (от меня по крайней мере) .

[Stephanich]

По теме , были у меня диностары 63 талия - 63 , поменял на росси WC талия 65 , разницу почувствовал ,на росси перекантовка занимает ничтожно , но больше времени (на ощущениях) , зато появилась точность и предсказуемость , днастары всегда реактивно , не управляемо выносили в полёт . Резюме - если не сравнивать коньки со сноубордом , то разница в ширине талии не значительна , и особых физических или временных затрат не требует (от меня по крайней мере) .

Ты б еще сравнил лыжи с талиями 63 и 63,5мм. Изначально речь шла о талиях даже не 80мм, а больше.
Спасибо, что избавил нас от опыта. Разницу 2мм, т.е. 3%, почувствовал. А что будет если талия увеличится на 30%?
Опыт можно не проводить)))

Сообщение отредактировал Stephanich: 17 November 2012 - 11:13

[Во блин! Имя забыл!]

По теме , были у меня диностары 63 талия - 63 , поменял на росси WC талия 65 , разницу почувствовал ,на росси перекантовка занимает ничтожно , но больше времени (на ощущениях) , зато появилась точность и предсказуемость , днастары всегда реактивно , не управляемо выносили в полёт . Резюме - если не сравнивать коньки со сноубордом , то разница в ширине талии не значительна , и особых физических или временных затрат не требует (от меня по крайней мере) .

то, что разницу между лыжами почувствовал - верю легко но разницу в талиях в 2мм?!?!?! (которые, к тому же, далеко не единственный параметр лыжи)

[Shery]

Ага. ВСегда используется практичекий опыт. Вот, я тебе говорю: если спрыгнуть с крыши моего 18-эт. дома, то разобьешься насмерть. Т.к с моего дома еще никто не прыгал, ты предложить проверить это на опыте после теоретическихз изысканий? Сам проверяй. Жалко будет, если на одного обычного(не буду говорить "нормального") станет меньше.

Вы Степанычь хотите сказать , что спуститься с подмосковного пупыря на разных лыжах , равно что спрыгнуть с Вашего 18 этажного дома ? (или дом у вас неприлично низкий , или вы на лыжах побаиваетесь кататься ) Если Вы таки решитесь на сей практический эксперимент с мr,ХХ ом . Я точно уверен , ни на одного нормального человека (не буду говорить обычного ) меньше не станет .

[Stephanich]

Вы Степанычь хотите сказать , что спуститься с подмосковного пупыря на разных лыжах , равно что спрыгнуть с Вашего 18 этажного дома ? (или дом у вас неприлично низкий , или вы на лыжах побаиваетесь кататься ) Если Вы таки решитесь на сей практический эксперимент с мr,ХХ ом . Я точно уверен , ни на одного нормального человека (не буду говорить обычного ) меньше не станет .

Я тебе хочу сказать, что есть вещи, которые однозначно вытекают из логики. И эксперимент проводить не надо.
Видищь, ты даже сам додумался до такой непростой мысли, что не надо сравнивать коньки и сноуборд, И, ведь, не будешь проводить эксперимент. И правильно сделаешь.
.

[Shery]

Я тебе хочу сказать, что есть вещи, которые однозначно вытекают из логики. И эксперимент проводить не надо.
Видищь, ты даже сам додумался до такой непростой мысли, что не надо сравнивать коньки и сноуборд, И, ведь, не будешь проводить эксперимент. И правильно сделаешь.
.

Всё дело в степени сравнения . (жена подсказала)
Всё ухожу - ухожу .

[Shery]

то, что разницу между лыжами почувствовал - верю легко но разницу в талиях в 2мм?!?!?! (которые, к тому же, далеко не единственный параметр лыжи)

Однако 2 мм разницы , умножить на 165 см длинны лыжи получается весьма ощутимые уже 330 мм разницы , ну это я уже ( с цифрами да с формулами , не хватало еще рисунок нарисовать )залез на поделенную здесь территорию . С неединственным параметром соглашусь - разные лыжи , но повторюсь , разницу почувствовал именно в талии - под ступней .

[Shery]

Ты б еще сравнил лыжи с талиями 63 и 63,5мм. Изначально речь шла о талиях даже не 80мм, а больше.
Спасибо, что избавил нас от опыта. Разницу 2мм, т.е. 3%, почувствовал. А что будет если талия увеличится на 30%?
Опыт можно не проводить)))

Изначально речь шла не том , что почувствуешь разницу или нет ( лукавите мистер ) , если разница есть , ее всегда чувствуешь или ощущаешь (за это и переплачиваем ). Речь шла о том - занимает ли перекантовка при разнице в талии , ощутимых затрат физических ,или затрат времени . Вот я и предложил вам по пробовать то ,что сам пробовал пару раз , на тестах лыж ( я знаете ли очень щепитилен в этих вещах -пока всё не распробую , себе не беру и людЯм не советую ) Но если вам такое телодвижение кажется не нужным и опасным (мало ли , 18 этаж !) Опыт можно не проводить .

[Maykl]

Поставим цитатами точку в этом в вопросе

Характеристики горных лыж (Общепринятая классификация лыж производителями )

......Ширина талии (ширина лыжи под ботинком):

Чем уже талия, тем выше скорость перекантовки (легче вход в поворот) и управляемость, чем шире — тем лучше лыжа ведет себя в глубоком снегу.

У лыж, предназначенных для катания по ухоженным склонам, ширина талии составляет, как правило, не более 68 мм. Такие лыжи легко управляемы и быстры в перекантовке (при повороте их легче переложить с одного канта на другой)

Скорость перекантовки

Параметр, характеризующий скоростную возможность лыжи переходить с канта на кант при выполнении поворотов; обычно уменьшается при увеличении ширины талии лыжи.


Ширина талии. Этот параметр влияет на удобство перекантовки. При узкой талии лыжи быстрее перекантовываются, и меньше сил требуется на эту процедуру. Минимальная на сегодняшний день ширина талии – 64-66 миллиметров. Широкая талия затрудняет перекантовку, однако более широкие лыжи лучше держат на рыхлом глубоком снегу при катании на нетронутых целинных склонах.
-----------

Марк Эллинг

Когда ширина лыжи уменьшается, становится легче выполнять закантовку.

Подъем подошвы ботинка: Обычно спортивные лыжи под креплением имеют ширину от 65 до 75 мм. Более узкие лыжи легки в закантовке, а более широкие лыжи довольно инертны, поэтому на них перекантовка затруднена. Однако лыжный ботинок в передней части ноги может быть почти вдвое шире лыжи. Чем выше устанавливается крепление, тем более крутые наклоны можно выполнять без риска застрять в снегу ботинком ,находящимся со стороны горы. (рис. 1)

-----------

Ж.Жубер

Ширина лыж.

Две пары лыж могут иметь одинаковые по форме боковые изгибы, равное различие в ширине носков по сравнению с задниками, одинаковую длину. Но если они имеют разную ширину, то существенно отличаются друг от друга. Прежде всего — в скольжении. Более широкая лыжа имеет большую поверхность трения и, следовательно, производит меньшее удельное давление на 1 см2 опоры; давление в результате может или улучшиться или ухудшиться. Кроме того, на более широкой лыже из-за увеличения плеча опоры (рычаг закантовки) труднее удерживать закантовку; здесь приходится прикладывать большее физическое усилие.


-------------

У Ле Мастера есть объяснение про ширину талии. Он проводит аналогию с коньком, который точно проходит под центром голени и что-то там с распределением давления... Если у кого есть под рукой книга - дайте, плз, точное определение.

сила реакции склона действует на кант, чем она ближе к центру голени, тем легче лыжнику обеспечить хватку кантов - стр. 86-87

---------------

Из описания горной лыжи

Детские Горные лыжи Atomic Race jr. + EVOX 045 (2012)
Прекрасный выбор для юных любителей скорости на подготовленных трассах: Race JR делает дизайн Кубка мира доступным молодым лыжникам. Эти лыжи буквально летят на высокой скорости по сложным трассам, демонстрируя прекрасную хватку кантов и исключительную мягкость скольжения. Быстрая перекантовка оптимизирована благодаря талии шириной 65 мм.

---------------
Scott Mission 178 см
Отличный мощный универсал , немного ощущается медленная перекантовка , вызванная большой шириной лыжи .
..
Head Xenon xi 9.0 163 см
.....перекантовке не очень быстрая, поскольку геометрия достаточно широкая.

Георгий Дубенецкий

---------------
Shaman

Геометрия:160-110-130

А. Захаров: Лыжа плакала, просилась в целину, и, наконец, поняв, что этого не выйдет, выдала все, что умеет. Лыжа просто поразила: подобной лыжи для фрирайда я не встречал, карвовые свойства просто поражают. Достаточно жесткая лыжа уверенно и мощно карвит в огромном диапазоне радиусов — от почти слаломной дуги до весьма длинной. Переходы с одного радиуса на другой естественны и просты. Очень убедительная отдача, скорость — до очень высокой. Перекантовка не быстрая, но четкая. Ощущения комфорта и уверенности. Советую не давить носок — лыжа начинает ощущать неровности склона. А радикальная геометрия в сочетании с жесткой и активной пяткой заставляют контролировать соскальзывание на жестком.

Сообщение отредактировал Maykl: 17 November 2012 - 12:22

[Stephanich]

Изначально речь шла не том , что почувствуешь разницу или нет ( лукавите мистер ) , если разница есть , ее всегда чувствуешь или ощущаешь (за это и переплачиваем ). Речь шла о том - занимает ли перекантовка при разнице в талии , ощутимых затрат физических ,или затрат времени . Вот я и предложил вам по пробовать то ,что сам пробовал пару раз , на тестах лыж ( я знаете ли очень щепитилен в этих вещах -пока всё не распробую , себе не беру и людЯм не советую ) Но если вам такое телодвижение кажется не нужным и опасным (мало ли , 18 этаж !) Опыт можно не проводить .

Ни понил, в чем лукавство. То что, с более узкой талией поворот происходит быстрее, сто лет, как известно. И пробовать не надо. Мне было интересно, почему так. Для себя выяснил, мне больше ничего не надо. А я людям стараюсь, вообще, ничего не советовать, даже если сам попробовал. Предлагаю тоже попробовать)))
У меня боязнь высоты. Поэтому хочется броситься вниз. Вот, я забираюсь на горку на лыжах и с ужасом каждый раз бросаюсь вниз, надеясь, что все обойдется. И когда обходится, так приятно. И хочется повторить.
А если прыгать с крыши дома, то никакой надежды нет, что еще раз прыгнешь.

Сообщение отредактировал Stephanich: 17 November 2012 - 12:41

[Shery]

Ни понил, в чем лукавство. То что, с более узкой талией поворот происходит быстрее, сто лет, как известно. И пробовать не надо. Мне было интересно, почему так. Для себя выяснил, мне больше ничего не надо. А я людям стараюсь, вообще, ничего не советовать, даже если сам попробовал. Предлагаю тоже попробовать)))
У меня боязнь высоты. Поэтому хочется броситься вниз. Вот, я забираюсь на горку на лыжах и с ужасом каждый раз бросаюсь вниз, надеясь, что все обойдется. И когда обходится, так приятно. И хочется повторить.
А если прыгать с крыши дома, то никакой надежды нет, что еще раз прыгнешь.

Что то Степаныч , винигрет ... , прав Михаил - пора точу ставить .

[Mr.XX]

Да... можно закрывать.
Тем более, что всё по существу темы было сказано еще в постах№ 5 и №8
Можно возражать.
А можно и задуматься.

Кроме того не следует постоянно путать:
Усилия перекантовки и усилия ведения лыжи по дуге
Разгрузку и перекантовку.
Вертикальную работу и работу по изменению угла наклона лыжи.
Силы гравитиции и моменты инерции.

Думаю, что лучше закрыть...
Я для себя закрыл.

[starper]

Да... можно закрывать.
Тем более, что всё по существу темы было сказано еще в постах№ 5 и №8
Можно возражать.
А можно и задуматься.

Вот и задумайся Тем более, что №5 и№8 это твои посты. То есть ты по существу, а остальные так пописать прибежали?

Там выше цитаты приводили из почти таких же Великих как ты. Мне не возражай

[Stephanich]

Да... можно закрывать.
Тем более, что всё по существу темы было сказано еще в постах№ 5 и №8
Можно возражать.
А можно и задуматься.

Только я собрался тоже закрыть. как ты сослался на себя. Особенно, я задумался, вот, над этим:

.
Лыжа кантуется вращением голени вокруг оси вращения (лыжи под ботинком). При этом перекантовка происходит в разгруженном состоянии. (часто в воздухе)

Никак не могу представить, как в воздухе голень вращает лыжу вокруг ее оси. Фактически, ты утверждаешь, что ЦМ в воздухе вращается вокруг лыжи, хотя сам же говорил, что в воздухе все вокруг цМ вращается)))

Сообщение отредактировал Stephanich: 17 November 2012 - 18:32

[Maykl]

Вот и я задумался... что у авторитетов априори, должно быть больше ответственности за те знания которые они сеют в массы.

Сообщение отредактировал Maykl: 17 November 2012 - 18:26

[Mr.XX]

Только я собрался тоже закрыть. как ты сослался на себя. Особенно, я задумался, вот, над этим:

Никак не могу представить, как в воздухе голень вращает лыжу вокруг ее оси. Фактически, ты утверждаешь, что ЦМ в воздухе вращается вокруг лыжи.

СтепаныЧЪ
Только для тебя!!!
Я писал;" При этом перекантовка происходит в разгруженном состоянии."
и все дальнейшее рассматривал для ЭТОГО случая. Для опорного состояния системы. Но с минимальным давлением. Сохраняя контакт, но минимизируя реакцию опоры.
Фраза:"часто в воздухе" стоит в скобках и к контексту не относится!
Возможно, да...коряво построил фразу.
Надеюсь, хоть ТЫ не сомневаешься в моих знаниях основных законов физики?

Кстати опыт со стулом действительно интересен.
Опишу еще раз подробнее.
Садитесь на стул обутыми в лыжи-боты.
Разгружаете лыжи подтягивая вверх бедра. но не до полного отрыва. Контакт лыж с полом сохраняется. Хотя и минимальный.
Кантуете лыжи движением наклона голеней. (это частный случай. просто его легче смоделировать, чем другие способы кантования. Но суть будет тоже)
Стараетесь добиться максимальной скорости перекантовки.
Потом то же с широкими лыжами.
А потом вообще без лыж.
Дальше задумываетесь, почему же максимальная скорость перекантовки практически не меняется?
И от чего же она зависит на самом деле?

Сообщение отредактировал Mr.XX: 17 November 2012 - 18:34

[Maykl]

Дальше задумываетесь, почему же максимальная скорость перекантовки практически не меняется?
И от чего же она зависит на самом деле?

МЕНЯЕТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!! Зависит от ШИРИНЫ ЛЫЖИ
ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!
https://forum.ski.ru...t...t&p=1147966

Сообщение отредактировал Maykl: 17 November 2012 - 18:34

[Stephanich]

.
Фраза:"часто в воздухе" стоит в скобках и к контексту не относится!

А-А, тогда , ладно)) Слушай, приди в тему про платформу, что-то я с этими радиусами -косинусами засомневался.