Сообщений в теме: 224

[alexey52]

пожалуй последую совету mr.XX -забью.В дальнейшем диалоге смысла не вижу

[Stephanich]

Алексей. Забей.
Степаныч тоже не видит. Но он, как известно, "парадоксов друг!"

Хей-Хей-друг Алексей,
ты, просто, забей,
ты, просто, забей)

Сообщение отредактировал Stephanich: 14 October 2012 - 00:08

[alexey52]

Гей-гей-друг Алексей,
ты, просто, забей,
ты, просто, забей)

Степаныч,думаю лучше использовать вместо буквы Г букву Х .А то друзья могут не так понять...

[Stephanich]

Хей-Хей-друг Алексей,
ты, просто, забей,
ты, просто, забей)

[Stephanich]

Степаныч,думаю лучше использовать вместо буквы Г букву Х .А то друзья могут не так понять...

я исправил. Ничего не поделаешь, такие, вот, времена.

Сообщение отредактировал Stephanich: 14 October 2012 - 12:56

[Fantom002009]

2 nick5t5 -я не цепляюсь к словам,я прокомментировал пост достаточно взрослого судя по аватарке человека по поводу техники прохождения трассы.А именно твою фразу " во время контакта с вешкой внешнюю поднимает".Не начинает поднимать,не планирует поднимать и т.д. а поднимает.Чтобы было понятно мое мнение-считаю это полной чушью.

Возможно nick5t5 путает внешнюю и внутреннюю, ну мало ли как он их по своему называет, у него и ангуляция какая то своя, встроенная есть

[alexey52]

не так давно на евроспорте комментатор был который внутреннюю ногу опорной называл.Ульянов Дмитрий тогда травмированный и помогавший ему его поправил...

[Летающий Лом]

что с 0.17 во время контакта с вешкой лыжник отрывает внешнюю от склона.
И делает это 4 поворота подряд.

Внутренню. -это видимо опечатка.

[fdy4]

немного свежего своб катания от Гранжа в почившем колмаре из спортмастера .Налицо неподвижный вертикальный корпус направленный всегда четко в долину

Обратите внимание на 1:51 мин видео и на 1:54. Там Гранж как раз ворота проходит. Посмотрите, в певом повороте он коньком выходит, т.е. передвигает внутреннюю ногу (а для этого на ней не должно быть веса!!!), а в следующем повороте (поймайте на паузе) у него вообще вся внутренняя лыжа от склона оторвана!!! Это к слову сторонникам загрузки внутренней ноги...

Я смотрю, что езда на внутренней, это что-то для инструкторского понимания запретное и явно плохое.
Тут важно, чтобы обе лыжи были закантованы одинаково.
Тогда переход на внутреннюю существенно усиливает динамику на выход из поворота.

Мы со Степанычем пытаемся понять на что с гноссеологической точки зрения следует обратить внимание при совершенствовании в выполнении резаного поворота.
Что важно с естественно-научной точки зрения, а что является бытовыми сказками.
Кстати, по ходу обсуждения выясняется, что сказок в этой теме ОГРОМНОЕ количество.

Вроде как и я пытаюсь вам со Степанычем втолковать, что если будете на внутреннюю в повороте опираться, то сколько бы вы не твердили про апексы и тангенс угла касательной, все равно езда будет пипец какая корявая.

А лыжи должны быть закантованы одинаково, просто потому, что если вдруг сорвет внешнюю, то на внутреннюю можно будет временно опереться, плюс на ней же часть веса все-таки есть, поэтому если закантовка будет неодинаковая, то она уезжать будет. Но на самом деле, это не так важно если на внешней идти, и просто не нагружать внутреннюю.

Сообщение отредактировал fdy4: 14 October 2012 - 13:29

[nick5t5]

пожалуй последую совету mr.XX -забью.В дальнейшем диалоге смысла не вижу

Вот тебе гвОздики)):









рекомендую загрузить их в отдельную папку и посмотреть как слайд-шоу.
Понимаю твою и ХХ позицию - десятки лет ученикам лапшу на уши вешать в полной уверенности, что несешь ЗНАНИЕ в массы.
Жалко вас.

[fdy4]

Вот тебе гвОздики)):
рекомендую загрузить их в отдельную папку и посмотреть как слайд-шоу.
Понимаю твою и ХХ позицию - десятки лет ученикам лапшу на уши вешать в полной уверенности, что несешь ЗНАНИЕ в массы.
Жалко вас.

Да ты что... это же отрыв лыж от склона между поворотами!
Не во время контакта с вешкой, а между поворотами! В этот момент оторванная от снега лыжа уже не внешняя, а новая внутренняя!!!

Чел на раскадровке проехал вешку, толкнулся новой внешней и полетел. Практически всегда взлетают обе лыжи.. Но чаще всего новая внутренняя отрывается сильнее, т.к. чел естественно старается зайти в новый поворот на внешней, а внутреннюю сгибает.

Если вы этого не видите, то может вам не стоит так к инструкторам плохо относиться, а на занятия походить? Это не они лапшу вешают, а вы просто не совсем правильно материал воспринимаете.. а точнее видите то, что хотите увидеть, а не то, что есть на самом деле.

[Stephanich]

Вроде как и я пытаюсь вам со Степанычем втолковать, что если будете на внутреннюю в повороте опираться, то сколько бы вы не твердили про апексы и тангенс угла касательной, все равно езда будет пипец какая корявая.
А лыжи должны быть закантованы одинаково, просто потому, что если вдруг сорвет внешнюю, то на внутреннюю можно будет временно опереться, плюс на ней же часть веса все-таки есть, поэтому если закантовка будет неодинаковая, то она уезжать будет. Но на самом деле, это не так важно если на внешней идти, и просто не нагружать внутреннюю.

Не, ну, ты странный. Я всю жизнь ездил на одной внешней, а ты мне рассказываешь как это все хорошо. По 1-му разряду. На Чегете, В Бакуриани. Кировсе и пр.
Ты даже не следишь за тем что ты сам говоришь:то идеально 60/40, то 100/0, то есть опора на внутреннюю, то нет. По динамике поворота идеальный вариант 50/50. В этом случае наименьшие колебания корпуса и вес вообще не надо переносить. Чем выше класс, тем ближе распределение давления к 50/50. Чем ниже класс тем ближе к 100/0. Проблема состоит в том чтобы обеспечить одинаковую закантовку. Это дается с большим трудом. Не можешь закантовать внутреннюю так же, как внешнюю, подымай ее. Нет никаго преимушеств в езде на на одной внешней, кроме надежности. Но надежность достигается за счет уменьшения маневренности. это везде так.Хочешь выигрывать-вынужден будешь ездить в соотношении загрузок ,близким к 50/50. Твои рекомендациидля лыжников низкого уровня проходят.

[fdy4]

Нет никаго преимушеств в езде на на одной внешней, кроме надежности. Но надежность достигается за счет уменьшения маневренности. это везде так.Хочешь выигрывать-вынужден будешь ездить в соотношении загрузок ,близким к 50/50. Твои рекомендациидля лыжников низкого уровня проходят.

Че за лыжники низкого уровня..?! Это значит, что Вы - лыжники высокого уровня?


Как вам такой аргумент: Как легче резать хлеб, одним ножом или сразу двумя? При увеличении количества лезвий уменьшаются ваши возможности резать. Это же очевидно! Если вы возьмете в руку сразу 10 ножей, вы не сможете разрезать хлеб. А если только 2 ножа, то вам придется давить в 2 раза сильнее, чем одним.

Также и с лыжами. Если 50/50 вес, то лыжи врезаются в 2 раза слабее и риск, что вас сорвет с дуги в 2 раза возратает. Вот и все. И нет никаких аргументов, почему это не так. Признайте это!

[Stephanich]

Че за лыжники низкого уровня..?! Это значит, что Вы - лыжники высокого уровня?


Как вам такой аргумент: Как легче резать хлеб, одним ножом или сразу двумя? При увеличении количества лезвий уменьшаются ваши возможности резать. Это же очевидно! Если вы возьмете в руку сразу 10 ножей, вы не сможете разрезать хлеб. А если только 2 ножа, то вам придется давить в 2 раза сильнее, чем одним.

Также и с лыжами. Если 50/50 вес, то лыжи врезаются в 2 раза слабее и риск, что вас сорвет с дуги в 2 раза возратает. Вот и все. И нет никаких аргументов, почему это не так. Признайте это!

Странная у тебя однако логика. Можно сказать, никакой.Я говорю, что езда на одной внешней-это удел слабых лыжников и тут же говорю, что сам всю жизнь ездил на внешней. то что из этого следует? Какой я лыжник?
1-й разряд-средний уровень. ВЫше первого-высокий уровень, ниже -низкий.(просто низкий, очень низкий, чрезвычайно низкий)
Если ты хочешь пообсуждать, как кататься людям до 1-го разряда, то это мне это неинтересно- на внешней лыже, как ты и гововоришь. И это 100 лет. как известно.
Врезание зависит не только от количества кантов, а еще от вертикальной состаляющей динамичсекого усилия. цМ движется в вертикальном направлении с амлитудой до 1м. а не параллельно склону. этой амплитуды вполне достаточно, чтоб обеспечить нужную силу врезания.
Можешь посчитать с какой силой в направлении, нормальном к склону подейсвовал Хиршер, когда его ЦМ опустился с высоты1-1.2до 20-30см. Заодно, посмотри, что у него с внутренней лыжей.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Stephanich: 14 October 2012 - 15:44

[Fantom002009]

Также и с лыжами. Если 50/50 вес, то лыжи врезаются в 2 раза слабее и риск, что вас сорвет с дуги в 2 раза возратает. Вот и все. И нет никаких аргументов, почему это не так. Признайте это!

Рискну усомниться в отсутствии аргументов Но для начала соглашусь с тобой , что в начале поворота необходима преимущественная загрузка внешней ноги, именно для надёжного врезания канта начиная с носка лыжи.

Вот дальше я с тобой не соглашусь, весь поворот ехать с преимущественной загрузкой внешней лыжи - это не быстро и не так уж надёжно как тебе представляется. После прохождения ворот ( можно сказать -за апексом, как тут принято или за ЛПС)
нет никакой необходимости безумно загружать внешнюю лыжу, она уже давно и надёжно врезана. Попытка ехать с преимущественной загрузкой внешней ноги после ЛПС (Апекса, ворот- называй как нравится) приведёт к "закусыванию " канта и торможению, а это уж точно не быстро

Короче , ближе к завершению поворота преимущественно загружена уже внутренняя нога, она через мгновенье превратится в новую внешнюю.
Вот такие вот аргументы Спорить будешь или сразу согласишься ?

Сообщение отредактировал Fantom002009: 14 October 2012 - 15:18

[Stephanich]

Да ты что... это же отрыв лыж от склона между поворотами!
Не во время контакта с вешкой, а между поворотами! В этот момент оторванная от снега лыжа уже не внешняя, а новая внутренняя!!! .

Забудем об Андрее, он не давал слгласия
Чтоб тебе легче было понять, посмотри. Человек едет еще на СТАРОЙ ВНУТРЕННЕЙ, перекантовка еще не произошла, а внешняя, которая еще не стала внутренней, т.к. перекантовки еще нет, уже в воздухе.
У флага , вряд ли, поднята внешняя нога, но ниже, точно. Т.е. есть участок где происходит езда полностью на внутренней ноге(на ее внешнем канте)

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Walerievlev]

....Человек едет еще на СТАРОЙ ВНУТРЕННЕЙ, перекантовка еще не произошла, а внешняя, которая еще не стала внутренней, т.к. перекантовки еще нет, уже в воздухе.
У флага , вряд ли, поднята внешняя нога, но ниже, точно. Т.е. есть участок где происходит езда полностью на внутренней ноге(на ее внешнем канте)

Это давно все описано. Это просто выход на "внутренней". Только "умные" пугают, что это удел исключительно великих, признак высочайшего мастерства - "умения" выйти на внутренней.
А на самом деле это естественные движения при правильном начале поворота. Как говорит Лигети - корпус пошел в новый, а лыжи идут еще по старому. При подаче корпуса вкрест движения лыж опора автоматом переходит на внутреннюю, так как мы перестаем упираться во внешнюю, запуская корпус вперед-вниз, и происходит выход на внутренней с разгрузкой внешней и даже с ее отрывом, опережающим общий отрыв, у кого меньше, у кого больше.
Специально выехать на внутренней не выйдет, или выйдет в завал, но этого и не надо. Это следствие, а не самостоятельный прием. Так же как и следствие короткие ноги, перецентровка, струнка, заклон. Самостоятельно это не выполняется, выполняется динамическая разгрузка и падение в поворот. Все остальное положение тела по ходу.

[nick5t5]

Вроде как и я пытаюсь вам со Степанычем втолковать, что если будете на внутреннюю в повороте опираться, то сколько бы вы не твердили про апексы и тангенс угла касательной, все равно езда будет пипец какая корявая.

Степаныч прав, ты смахиваешь на учителя.
Правда лэвэл у тебя подкачал.
Будешь упираться во внешнюю, так и останешся на этом лэвэле).

[nick5t5]

Это давно все описано.

Ссылкой поделись.

[nick5t5]

Да ты что... это же отрыв лыж от склона между поворотами!

Там 9 фоток.
Ты на какой это разглядел?
Я имел ввиду первую, хотя он внешнюю ногу начал поднимать еще раньше.

Но больше всего мне нравится №6

- идеальный вход в поворот с "летящих" лыж - классика.
Освоишь это - повысят тебе лэвэл.
Тогда будешь нас учить.

А пока, пойми, мы тут обсуждаем теоретическую часть вопроса.
У тебя теоретические соображения имеются?

Сообщение отредактировал nick5t5: 14 October 2012 - 18:05