Сообщений в теме: 994

[ZTL]

Заклона нет. )) За последние года 2 я ни разу не слышал этого слова от Грега и от тренеров, которые регулярно посещают его семинары ))

нет слова или нет заклона?

если нет заклона, то ты сейчас противопоставляешь ГГ самому же ГГ. это немного странно

https://forum.ski.ru...p?showentry=440

если же он есть, то, по твоим словам получается, что перецентровка и заклон выпоняются одновременно или же это одно и то же.

поясни.

Сообщение отредактировал ZTL: 20 May 2011 - 00:29

[Летающий Лом]

Точно. Для обычно катания, так и есть. Перецентровка, продвижение ЦМ вперёд, и заклон выполняются одновременно. Простым разгибанием тела в струнку, из положения на стульчике, в положение струнка.

[Max70]

Вот тут, между 0.22 и 0.33 Калле Палландер очень наглядно показывает, и попытки в третьей "взять со стола чего-то", и загрузку пяток в нулевой, и распрямление от новой внешней в 0-1, и врезку носка в первой...

[Летающий Лом]

Вот тут, между 0.22 и 0.33 Калле Палландер очень наглядно показывает, и попытки в третьей "взять со стола чего-то", и загрузку пяток в нулевой, и распрямление от новой внешней в 0-1, и врезку носка в первой...

вот-вот. 022-0.33 , оченно наглядно показывает то, что практически ни у кого нет на видео.
Вот это есть то самое, основное движение, которого и мне не хватает, и которое нужно нарабатывать.
Со стороны смотрится, как будто ноги у него как пружинки выкидываются в сторону из под себя.
Но это не так. Он делает просто распрямление всего тела в струнку( и в тазобедренном и коленном), от зарезанной лыжи, смещая всё тело внутрь поворота ,в сильном заклоне!
И всего-то!-))Всего-то надо сделать именно это!

З.ы. я вот раньше считал, что корпус нужно подавать внутрь поворота несколько в инной проекции, что и делал на своём видео умышленно. Спросил Грега. оказалось что это не так.
Но вот как понять , что нужно делать, вот это вопрос, на который и Грег отвечает довольно туманно. Он отвечает "что не так", а вот как именно это сделать, получается каждый должен дойти сам.

[chuk-67]

Он делает просто распрямление всего тела в струнку( и в тазобедренном и коленном), от зарезанной лыжи

имхо - лыжа "зарезается" после выпрямления новой внешней ноги...но мне вот кажется, что делает он это выпрямление не "от лыжи"...выпрямление происходит без акцентированного давления на новую внешнюю...

...в нуле давления на склон практически нет...выпрямляется он практически в "полёте"...

лыжу он как бы "выносит" дополнительно этим распрямлением...врезается только после выпрямления...

и тогда лыжи получаются "лёгкими" при переходе из поворота в поворот...

и корпус при правильном выполнении этого движения даже подавать никуда не надо - он сам "завалится" в нужное место...

Сообщение отредактировал chuk-67: 20 May 2011 - 09:37

[beginner71]

[quote name='Ник ПастЭр' date='20.5.2011, 9:55' post='699043'] .....наглядно показывает то, что практически ни у кого нет на видео.

лишний раз доказывает, что "неутрированный укол палкой" ещё никому не помешал, очень помагает сзадников слезать и в поворот заныривать, а многие почему-то брезгуют ( типа чайлон ну или т.п) хотя элемент на мой(новичковский) взгляд довольно непростой, если правильно выполнять-как здесь было показано

Сообщение отредактировал beginner71: 20 May 2011 - 09:46

[Revkuts]

имхо - лыжа "зарезается" после выпрямления новой внешней ноги...но мне вот кажется, что делает он это выпрямление не "от лыжи"...выпрямление происходит без акцентированного давления на новую внешнюю...

+1 ко всему сообщению. Вижу ровно то же самое.

[Mzy]

+1 ко всему сообщению. Вижу ровно то же самое.

и именно это и правильно

[Mzy]

поясни.

Зачем? Для очередного терминологического спора?

Ну все равно попробую ответить ...

1. Перецентровка - это короткое движение в фазе 0-1, позволяющее уйти с пяток на плюсну. А именно начало распрямления внешней ноги. Потому что в жестком спортивном затянутом ботинке это для перецентровки достаточно малой амплитуды движения.

2. Затем разгибание внешней ноги продолжается одновременно с удержанием угла корпуса относительно склона за счет напряжения мышц пресса и спины

3. Для того, что бы максимально продвинуть ЦМ в следующий поворот и не закрепостить суставы мы уходим в "струнку" - почти прямую от новой внешней ноги до противоположного плеча.

[ZTL]

имхо - лыжа "зарезается" после выпрямления новой внешней ноги...но мне вот кажется, что делает он это выпрямление не "от лыжи"...выпрямление происходит без акцентированного давления на новую внешнюю...

+1. пра что и толкую, что движения у нас идут не от лыж. то есть на лыжах мы не едем.

[ZTL]

Ну все равно попробую ответить ...

ну таки ты на вопрос ответь. про заклон. ты там выше заявил, что его нет.

[Летающий Лом]

имхо - лыжа "зарезается" после выпрямления новой внешней ноги...но мне вот кажется, что делает он это выпрямление не "от лыжи"...выпрямление происходит без акцентированного давления на новую внешнюю...
.

Да, так это и мне "кажетцца" на видео. -)
Но на сам деле, лыжики кантуютцца мгновенно. Ещё до выпрямления внешней ноги. Выпрямление и начинаетцца в уже закантовонную лыжу. Но как тока лыжа встала на склон и начала резать, то биомеханически, движение может быть только от неё!!Т.е. нога разгибаетцца в лыжу.
Перекантовка-это вообще мгновение. занимает на склоне всего полметра.
видно, что резанный след, практически сразу переходит в резанный.

Прикрепленные изображения

• 

[Mzy]

ну таки ты на вопрос ответь. про заклон. ты там выше заявил, что его нет.

А что такое "заклон" в твоем понимании?

[vtek]

имхо - лыжа "зарезается" после выпрямления новой внешней ноги...но мне вот кажется, что делает он это выпрямление не "от лыжи"...выпрямление происходит без акцентированного давления на новую внешнюю...

...в нуле давления на склон практически нет...выпрямляется он практически в "полёте"...

лыжу он как бы "выносит" дополнительно этим распрямлением...врезается только после выпрямления...

и тогда лыжи получаются "лёгкими" при переходе из поворота в поворот...

и корпус при правильном выполнении этого движения даже подавать никуда не надо - он сам "завалится" в нужное место...

+1000! Странно, что задаете вопросы, "чтобы учиться", при таком понимании процесса самому надо других учить (это абсолютно серьезно!!!)

[ZTL]

Перекантовка-это вообще мгновение. занимает на склоне всего полметра.

чота много у меня не больше длины ботинка

Сообщение отредактировал ZTL: 20 May 2011 - 13:36

[Revkuts]

Да, так это и мне "кажетцца" на видео. -)
Но на сам деле, лыжики кантуютцца мгновенно. Ещё до выпрямления внешней ноги. Выпрямление и начинаетцца в уже закантовонную лыжу. Но как тока лыжа встала на склон и начала резать, то биомеханически, движение может быть только от неё!!Т.е. нога разгибаетцца в лыжу.

чтобы ногу в лыжу разогнуть - это надо постараться. Зависит от того, насколько сильно расходятся траектории движения тела и ботинок. Если заметно - то распрямление в дугу идет без особой нагрузки на лыжу, если же плоские лыжи смотрят почти туда же, куда идет корпус - то от них можно оттолкнуться. С точки зрения удовольствия от катания на мой взгляд лучше вариант без отталкивания от лыж - с распрямлением и загрузкой уже выпрямленной внешней ноги - так устаешь меньше . Но "опаздываешь" в повороте - слишком поздно начинаешь поворот с точки зрения спортсмена.

ЗЫ перекантовка плоской лыжи на плоской поверхности - штука моментальная.

Если бы лыжа снизу была, как имитация бруса - тогда имело бы смысл говорить о скорости перекантовки, глядя на следы от кантов.
А так - это примерно как перекантовка санок, когда второй полоз вдруг на снег поставили

[starper]

Перекантовка-это вообще мгновение. занимает на склоне всего полметра.
видно, что резанный след, практически сразу переходит в резанный.

Ну вот представь себе героическую скорость 36 км/ч, это 10 м/с. Ты перекантуешься за 0,05 с??? Так ты бэтман! Ты и от пули увернешься

[ZTL]

Ну вот представь себе героическую скорость 36 км/ч, это 10 м/с. Ты перекантуешься за 0,05 с??? Так ты бэтман! Ты и от пули увернешься

нее, если от пули то ентот, из матрицы...

[Revkuts]

Ну вот представь себе героическую скорость 36 км/ч, это 10 м/с. Ты перекантуешься за 0,05 с??? Так ты бэтман! Ты и от пули увернешься

Старый, не путай момент перекантовки с достижением максимальных углов...

[ПавелК]

И как лыжи становюцца "легкими"? Гипотезу о силе тяжести (ПавелК), канеш не рассмартиваем.

Надеюсь, Вы всерьез не считаете, что лыжник может переместить свой ЦТ в пространстве самостоятельно? ЦТ перемещается под действием силы тяжести и силы, прилагаемой лыжами на снег. Все, что может сделать лыжник - перемещать части тела с пристегнутой аммуницией относительно ЦТ. Физику за 6 класс и тов.Ньютона никто не отменял.
Вот и станет сразу ясно, что лыжи станут "легкими", когда на снег давить не будем, т.е. ноги подтянем к ЦТ.
Физика процесса понятна и описана не раз, а спор идет о технике, т.е. возможности этот процесс выполнить. В этом лабораторная работа не поможет. Тут на склон надо. Движение по наклонной плоскости почти без трения вдоль и с почти 100% трением поперек кардинально отличается от стояния на ковре. Как по приложенным силам, так и по ощущениям. А на склоне оценить положение ЦТ можно только по разнице сил, прилагаемых к лыжам: вперед-назад и правая-левая.