X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как избавиться от икса??


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 632

#141 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 26 November 2010 - 08:04

Горди, эти советы ему только во вред пойдут. Он же что... декор карвингом по всей видимости и катает. От этого лед для него непроходимое препятствие. Пункты 2, 4 и 5 со льдом, да и вообще с трассой абсолютно не совместимы...!

пункт 2 и 5 как раз недекор карвинг а нормальное рейс катание,внимательно почитайте,интересно как вынос ног мешает ехать по льду(советую почитать В Полинковского про основной поворот в слаломе)
пысы а откуда вы знаете подойтет или нет
пысы2 предложите свой вариант упражнений
  • 0

#142 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 26 November 2010 - 09:17

Не круче учебника физики для 6-7 класса, полистай на досуге.
...



...В неподвижной системе координат этих сил нет.
...

может перестать уже отождествлять лыжника на лыжах с невесомой нерастяжимой нитью? :)

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 26 November 2010 - 09:17

  • 0

#143 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7993 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 26 November 2010 - 09:19

может перестать уже отождествлять лыжника на лыжах с невесомой нерастяжимой нитью? :)

А кто с нитью отождествляет? Обычно со сферическим конем в вакууме ;)

Переход от "X" к параллельным голеням "И" осуществляется через промежуточное положение "У" - закатывание давления четко на одной внешней. Эту последовательность даже на заборах пишут!
  • 0

#144 ratkak

ratkak
  • Лыжебордеры
  • 836 сообщений

Отправлено 26 November 2010 - 09:27

А кто с нитью отождествляет? Обычно со сферическим конем в вакууме ;)



И при этом совершенно не учитывается влияние гравитационного поля Луны, и давление высокоэнергетических частиц, которые проходят сквозь магнитное поле Земли.
  • 0

#145 fdy4

fdy4
  • Лыжебордеры
  • 554 сообщений

Отправлено 26 November 2010 - 09:45

пункт 2 и 5 как раз недекор карвинг а нормальное рейс катание,внимательно почитайте,интересно как вынос ног мешает ехать по льду(советую почитать В Полинковского про основной поворот в слаломе)
пысы а откуда вы знаете подойтет или нет
пысы2 предложите свой вариант упражнений


Еще раз вспомним, что был в пунктах 2 и 5.

2.как я думаю поворот надо начинать со слома в бедре а не от колена,но для этого нужна небольшая скорость
5.и как уже раньше говорилось многими нужно добиться выноса ног из под сетя в сторону и немного подруливать внутр ногой во время поворота


2. Начинать поворот надо с выноса корпуса вперед и внутрь нового поворота. Распрямлением на будущей внешней ноге в 1 фазе поворота без слома в бедре. А не "от бедра" или "от колена".
5. Как это подруливать внутренней? Лыж идут в повороте по своему радиусу (тому, на который они прогнуты и как врезаны кантом в снег), подруливая внутренней ногой вы просто срываете внешнюю с канта, она распрямляется и вы слетаете с траетктории. На льду как раз нельзя подруливать внутренней! Человек же на то и жалуется, что он ведет внутреннюю более плоска и она срывает его с дуги.

П.С. Я знаю, потому что видел множество людей с такой проблемой, и даже когда-то сам от нее страдал.

П.С.2. Я бы ему предложил упражнения, но надо увидеть его видео. А то вдруг я его неправильно себе представляю с его слов? Я ему напишу, он тоже неправильно поймет, потом будет делать непонятно что.. и в итоге справедливо скажет, что я его хреново учил.
А с видео все ясно будет. Он выложил - я посмотрел, сказал свое мнение. Тут народ если что, быстро поправит меня, если я вдруг ошибусь. Или наоборот подтвердит мой диагноз, и может что посоветует свое. Тоже полезное, тут некоторые товарищи вполне неплохо в технике разбираются.

П.П.П.С. Все сказанное касается только рейс-поворота в современном виде. Вроде бы именно о нем человек и писал, говоря про трассы и т.п.

Сообщение отредактировал fdy4: 26 November 2010 - 09:52

  • 0

#146 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 26 November 2010 - 10:01

Не круче учебника физики для 6-7 класса, полистай на досуге.
Даю подсказку. На тело может действовать или другой объект (твердое тело, жидкость, газ) или поле.
Других вариантов нет.

Что является источником цетробежной или центростремительной силы?

Если уж строго, только поле .Другой объект действует тоже через поле.Дело в дефинициях. Состаляющую силы, направленную перпендикулярно к направлению к вектору скорости называют центростремительной силой. Никто не претендует на большее.Реакцию препятствия можно раскладывать на различные составляющие в зависимости от ситуации и каждый раз вводить какие-то обозначения для этих составляющих. природа же одна, в нашем случае, электрическая и гравитационная
  • 0

#147 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 26 November 2010 - 10:09

Теоретически- да. Практически увидеть непараллельность следов начерченных равнозакантованными (пусть даже неравно загруженными) лыжами довольно трудно. В сравнении со следами сильно иксующего лыжника они будут точно выглядеть параллельными.

На всех проходах мастеров внутренняя лыжа намного меньше прогнута, чем внешняя. Значит она меньше закантована. Получается, некоторая степень Х дожна присутствовать для правильной езды?
  • 0

#148 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 26 November 2010 - 10:24

а я бы со Степанычем партейку в шахматы сыграл,раньше после стартов с отцом на кухне до утра играли
самое главное первый ход e2-e4

Признаюсь, я сдаюсь сразу, если белые ходят d2-d4. Если е2-е4 то противнику лучше сразу сдаться. Петросян этого не знал и пытался сопротивляться, но было бесполезно.
  • 0

#149 nomen

nomen
  • Лыжебордеры.
  • 6022 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 November 2010 - 10:29

На всех проходах мастеров внутренняя лыжа намного меньше прогнута, чем внешняя. Значит она меньше закантована. Получается, некоторая степень Х дожна присутствовать для правильной езды?

А можно вопрос чайника: если внешняя лыжа загружена и прогнута больше, чем закантованная внутренняя, то она, вроде должна ехать по меньшему, чем внутренняя, радиусу. Каким образом тогда получаются параллельные следы (или что под этим подразумевается)?
  • 0

#150 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 26 November 2010 - 10:44

fdy4 а что такое 1 фаза,когда писсал про слом в бедре это образное выражение,понимающее под собой загрузку лыж с мыска,тогда еще проще слом в бедре происходит не вперед и во внутрь,а в диагональном напрвлении,с акцентом во внешнюю ногу давлением

а срывать на льду может из за лишних движений корпусом,из зи того что внешняя рука тянется внутрь поворота,или просто из за лишних движений
пысы сам с классики переучивался,а так х это несовсем плохо
  • 0

#151 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 26 November 2010 - 10:47

Признаюсь, я сдаюсь сразу, если белые ходят d2-d4. Если е2-е4 то противнику лучше сразу сдаться. Петросян этого не знал и пытался сопротивляться, но было бесполезно.

ну вот так всегда,только по человечески предложиш партию,сразу в отказ,ладно будем дальше про горные лыжи
  • 0

#152 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 26 November 2010 - 10:48

А можно вопрос чайника: если внешняя лыжа загружена и прогнута больше, чем закантованная внутренняя, то она, вроде должна ехать по меньшему, чем внутренняя, радиусу. Каким образом тогда получаются параллельные следы (или что под этим подразумевается)?


Если лыжник едет "в две лыжи", то они прогнуты одинаково и рисуют одинаковые параллельные дуги. При этом давление не обязательно должно быть распределено 50 на 50, достаточно 70 на 30- прогиб лыж будет все равно одинаковым. Если лыжи прогнуты по-разному, человек едет почти в одну внешнюю. На фото может быть также запечатлен промежуточный момент снятия или, наоборот, подачи давления на внутреннюю.
  • 0

#153 nomen

nomen
  • Лыжебордеры.
  • 6022 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 November 2010 - 11:00

...Если лыжи прогнуты по-разному, человек едет почти в одну внешнюю...

А внутренняя тогда идет с некоторым проскальзыванием?
  • 0

#154 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 26 November 2010 - 11:05

Начинать поворот надо с выноса корпуса вперед и внутрь нового поворота. Распрямлением на будущей внешней ноге в 1 фазе поворота без слома в бедре. А не "от бедра" или "от колена". .


Ну сколько можно цитировать одну и ту же ересь? Вы сами ТАК катаетесь? Видели, чтоб кто-то так начинал поворот? Свои мысли и свой опыт есть на сей счет?
Если начать поворот с того , что просто упасть внутрь-вперед без дополнительных мер по созданию заметного угла закантовки коленом- бедром, то Вы так и упадете внутрь-вперед. Либо упомянутое Вами движение будет иметь микро-амплитуду а поворот - мега-радиус.
Можно говорить о подаче вперед-внутрь ЦТ,но при одновременном и чуть более раннем, как инициирующее, движении коленом-бедром для создания угла закантовки-начала дуги- возникновени ЦБ силы (физикам просьба не придираться) , которавя поддержит "падающее тело"

Сообщение отредактировал bitus: 26 November 2010 - 11:06

  • 0

#155 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 26 November 2010 - 11:08

А внутренняя тогда идет с некоторым проскальзыванием?


Да, и то минимальное давление, которое на нее приходится, делает потери от этого проскальзывания малозначительными.
  • 0

#156 fdy4

fdy4
  • Лыжебордеры
  • 554 сообщений

Отправлено 26 November 2010 - 14:50

Ну сколько можно цитировать одну и ту же ересь? Вы сами ТАК катаетесь? Видели, чтоб кто-то так начинал поворот? Свои мысли и свой опыт есть на сей счет?
Если начать поворот с того , что просто упасть внутрь-вперед без дополнительных мер по созданию заметного угла закантовки коленом- бедром, то Вы так и упадете внутрь-вперед. Либо упомянутое Вами движение будет иметь микро-амплитуду а поворот - мега-радиус.
Можно говорить о подаче вперед-внутрь ЦТ,но при одновременном и чуть более раннем, как инициирующее, движении коленом-бедром для создания угла закантовки-начала дуги- возникновени ЦБ силы (физикам просьба не придираться) , которавя поддержит "падающее тело"


Стараемся кататься именно так. В момент выхода из поворота, когда траетктории лыж и корпуса расходятся, лыжи проходят под телом, а ты разгибаешь бывшую внутреннюю ногу и толкаешься ей по направлению к центру нового поворота (или на след. вешку например) при этом лыжи перекантовываются, и вот этот толчок как раз и должен зарезать носок лыжи в самом начале входа в поворот. Это распрямление загружает бывшую внутреннюю лыжу, эта лыжа становиться внешней и входит в поворот до линии ската. Именно этот толчок, вернее его направление и задает угол закантовки, который впоследствии динамично увеличивается по мере ведения поворота в ответ на возрастающее воздействие центробежной силы (ее аналога).
Именно он должен быть направлен вперед и в сторону.
Вперед - потому что это загрузит лыжу с носка.
В сторону - это задает угол закантовки.

Если просто отклонить бедро или колени и закантовать лыжи не создав на них давление до линии ската, то они врежутся только когда пройдут треть поворота или больше. В этот момент на них уже будет оказываться серьезное давление со стороны центробежной силы (ее аналога см. выше) и на жестком склоне они могут вообще не врезаться и боком пойти какое-то время.

Да и как вы отклоняете бедро в новый поворот, когда вы только вышли из предыдущего? Из фазы сопряжения поворотов отклонить бедро сразу нельзя. Я не очень себе это представляю. Отклонить бедро в центр нового поворота можно, когда вы уже прошли треть поворота и входите в линию ската. Это многие и делают. В итоге позднее врезание лыжи стояние над лыжей, зажатое положение и поворот после флага.

Только скорейшее распрямление новой внешней (оно у многих спортсменов на КМ начинается еще до выхода из предыдущего поворота) обеспечивает то, что большая часть поворота происходит до линии ската.

Сообщение отредактировал fdy4: 26 November 2010 - 14:51

  • 0

#157 Gimalaiskii

Gimalaiskii
  • Лыжебордеры
  • 53 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 November 2010 - 15:07

Mikle, опишите свою экипировку:
1. Ботинки (марка, модель, флекс индекс)
2. Лыжи (марка, модель, ростовка, геометрия)

По Вашему описанию, проблема икса и внутренней лыжи существует у Вас не только для ледяного склона. Жёсткое покрытие лишь открывает её(проблему).
Посмотрите внимательно несколько раз это видео и проследите за
1) положением рук и плеч демонстратора, во всех фазах поворота
2) угловым положением, уколом и вертикальной работой , во всех фазах, и особенно - в конечной, переходной и начальной стадиях поворота.


  • 0

#158 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3883 сообщений

Отправлено 26 November 2010 - 15:25

Gimalaiskii, нет бы по-флудить, по-ругаться... )))
=D>
«Говорят, что нам не повезло
В том, что время рыцарей прошло...»

  • 0

#159 makaha

makaha
  • Лыжебордеры.
  • 3418 сообщений

Отправлено 26 November 2010 - 16:29

Стараемся кататься именно так. В момент выхода из поворота, когда траетктории лыж и корпуса расходятся, лыжи проходят под телом, а ты разгибаешь бывшую внутреннюю ногу и толкаешься ей по направлению к центру нового поворота (или на след. вешку например) при этом лыжи перекантовываются, и вот этот толчок как раз и должен зарезать носок лыжи в самом начале входа в поворот. Это распрямление загружает бывшую внутреннюю лыжу, эта лыжа становиться внешней и входит в поворот до линии ската. Именно этот толчок, вернее его направление и задает угол закантовки, который впоследствии динамично увеличивается по мере ведения поворота в ответ на возрастающее воздействие центробежной силы (ее аналога).
Именно он должен быть направлен вперед и в сторону.
Вперед - потому что это загрузит лыжу с носка.
В сторону - это задает угол закантовки.

Если просто отклонить бедро или колени и закантовать лыжи не создав на них давление до линии ската, то они врежутся только когда пройдут треть поворота или больше. В этот момент на них уже будет оказываться серьезное давление со стороны центробежной силы (ее аналога см. выше) и на жестком склоне они могут вообще не врезаться и боком пойти какое-то время.

Да и как вы отклоняете бедро в новый поворот, когда вы только вышли из предыдущего? Из фазы сопряжения поворотов отклонить бедро сразу нельзя. Я не очень себе это представляю. Отклонить бедро в центр нового поворота можно, когда вы уже прошли треть поворота и входите в линию ската. Это многие и делают. В итоге позднее врезание лыжи стояние над лыжей, зажатое положение и поворот после флага.

Только скорейшее распрямление новой внешней (оно у многих спортсменов на КМ начинается еще до выхода из предыдущего поворота) обеспечивает то, что большая часть поворота происходит до линии ската.

у, а вот тут я сильно не соглашусь, никаких толчков там нет, т.к. после толчка непосредственно тушка летит по воздуху головой вниз по склону и лыжи уже вряд ли врежутся в склон, не толчок там, а совмещение дозированного заваливания внутрь поворота и разгибания новой грузовой ноги, другое дело, что делать это можно начиная с ангуляции в боку(боюсь уж говорить "бедренной") как это предлагает Bitus,как я понял или по ГГ солдатиком, но по любому с лёгким смещением внутреннего бедра вперёд (как бы шаг)
  • 0

#160 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 November 2010 - 18:18


Ужас! ;-(
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных