Сообщений в теме: 270

[Фёдор С]

вот такую еще картинку видел, может надо кому

Хорошая картинка. ТОлько угол заточки показан от воображаемой вертикали. Я, к сожалению, не встречал станков, которые опираются на воображаемую вертикаль, а если точить от базы, то угол надо увеличивать на величину скоса по скользячке. Так, что ли?

[Kuzma503]

Цитата:, при косой заточке кант плоско поставленной лыжи несколько удален от снега, что улучшает скольжение. Это одна из основных причин, по которым специалисты скоростного спуска используют косо заточенные лыжи

Обсолютно не согласен с цитатой!
Дай ссылку от куда она взята.

[Kuzma503]

Тут для меня темный лес. Вроде, канты притупляют спереди, чтоб не врезалось. а угол 0,5 град по всей длине лыжи для другой цели.
Что такое 0,5 град?. мои канты 1,5мм. это значит надо снять 0,015мм? Где там ловить эти 0,015мм.
2 град-0,03мм-это ж увидеть надо

Степаныч ну ты блин даёшь!!!! посмешил на славу а я тут распинаюсь в объяснениях.

[Stephanich]

Степаныч ну ты блин даёшь!!!! посмешил на славу а я тут распинаюсь в объяснениях.

Так , главная задача, смешить вас. Вот, эта статья. Автор Павел Босин. Наверное, это тот, с которым мы поделили 1-е место в финале первенства МГС Буревестник в далеком 1974г
http://izm48.ru/kak-muzintrument/
Мне его объяснения представляются разумными
Кстати, МАИ закончил. вероятно. понимает в процессах движения объекта в сложной среде
И еще. Видишь, заточку снизу применяли еще на классике, а там с рысканьем вопрос не стоял

Сообщение отредактировал Stephanich: 30 May 2011 - 23:53

[Kuzma503]

http://izm48.ru/kak-muzintrument/

Господи Степаныч так это прошлый век, где ты это берёшь, переходи уже к нам в 21, тут проще и даже скисервисы есть.

[Stephanich]

Господи Степаныч так это прошлый век, где ты это берёшь, переходи уже к нам в 21, тут проще и даже скисервисы есть.

Temporis filia veritas-Истина проверяется временем. Не важно, когда она сформулирована
Мы ж не о сервисах говорим. А о том, зачем нужна заточка снизу.Видишь, даже на Кубке в слаломе не делают такую заточку.http://scmarathon82.4bb.ru/viewtopic.php?id=34 -21век, заметь.
Она нужна в скоростных видах и была придумана еще задолго до карвов. Тебе, понятно, нужна:ты ж еще и скоростник. Только знай, что тебе она нужна для скорости , а поскольку ты жаловался, что в слаломе уже не поспеваешь, то убирай ее со слаломных лыж.
А нам, чайникам, точно, не нужна.А если допустить, как ты говоришь, что она нужна, чтобы уменьшить рыскание, так в слаломе никто и не едет прямо, а все мечтают, чтоб побыстрее повернуть. А от зарезания спасает притупление кантов.
Получается, в слаломных лыжах, а простым людям и в других, надо выводить в сервисе канты и скользячку вровень, кататься, пока канты не завалятся до допустимых углов и опять идти в сервис.

Сообщение отредактировал Stephanich: 31 May 2011 - 07:30

[Mr.XX]

Тебе, понятно, нужна. А нам, чайникам, точно, не нужна.

Да и bitus вроде свои слаломки "под ноль" точит...

[Revkuts]

Хорошая картинка. ТОлько угол заточки показан от воображаемой вертикали. Я, к сожалению, не встречал станков, которые опираются на воображаемую вертикаль, а если точить от базы, то угол надо увеличивать на величину скоса по скользячке. Так, что ли?

А что, плоского скользяка уже не осталось? Даже при заточенном с базы канте, с прихватом скользячки, получается фаска шириной ну 5 мм, не больше.
Любой уголок идет с опорой не по этой фаске, а по нетронутой заточкой скользячке. Угол заточки металла, естественно, образуется путем вычитания угла из угла заточки сбоку заточки с базы.
Смысл здесь один - остановиться на каком-то одном угле сбоку, и точить под ним, а не заваливать постепенно угол снизу и сбоку все больше и больше, стараясь не затронуть скользяк .

Снизу кант постепенно снимается под одним углом к базе все больше и больше, вместе со скользячкой, фаска делается шире. Как только стала напрягать ширина фаски - снимаем плоский скользяк на станке до канта и снова можно точить снизу...

[Revkuts]

Да и bitus вроде свои слаломки "под ноль" точит...

так вроде или нет?
https://www.ski.ru/s...21/2_30894.html

фаску на пластике и ее ширину возле напильника видно?

[Stephanich]

так вроде или нет?
https://www.ski.ru/s...21/2_30894.html

фаску на пластике и ее ширину возле напильника видно?

Фаска видна, куда ж от нее деться
Но, вот, ремарка от Виктора.
Тут надо не переборщить с прогибом напильника, иначе завалим кант со стороны скользящей поверхности не на допустимые (хотя и вовсе не обязательные) 0,5- 1 град
0,5-1 град (для слалоных лыж 0-1 град)являются допустимыми, но не обязательными, особенно, для нормальных лыжников .Допустимый-значит нельзя больше. При самостоятельной работе с напильником никуда от этого не детьсяся из-за его прогиба. А так получается-заточил на 0,5 допустимых, а через неделю угол уже стал недопустимым.
В общем, пользы от заточки снизу, похоже, никакой, по крайней мере, для слаломных лыж.Даже есть вред-требуется увеличения угла закантовки лыж, с чем у большинства, и так, проблемы.

Сообщение отредактировал Stephanich: 31 May 2011 - 09:16

[alexey52]

вроде как не хуже всех слалом езжу и не парюсь заточкой с базы.просто после заточки с грани шлифую пару раз алмазом или камнем чтобы убрать заусенцы.да и носок и пятку не туплю.на времени(по кр мере на 20 сек) ни как не сказывается

[Stephanich]

вроде как не хуже всех слалом езжу и не парюсь заточкой с базы.

Вот, видишь, как хорошо не делать заточку с базы. А делал бы - ездил бы хуже всех, кроме меня, конечно "извини если что"
А серьезно, не зря же угол называется "угол скольжения". Еще кроме того объяснения, что выше,может быть еще одно,как мне кажется. В скоростных видах есть фазы, где присутствует проскальзывание на кантах. И тогда прямой угол заточки будет способствовать цеплянию канта за склон, а так идет скольжение. Тот же бракаж.
В общем, для себя однозначный вывод сделал-заточки снизу не делать Слава богу-от одной проблемы избавился. Раньше обнадежили, что и мазаться не надо, но не убедили.пока буду мазать и циклевать, но надежду не теряю

Сообщение отредактировал Stephanich: 31 May 2011 - 11:10

[alexey52]

Вот, видишь, как хорошо не делать заточку с базы. А делал бы - ездил бы хуже всех "извини если что"
А серьезно, не зря же угол называется "угол скольжения". Еще кроме того объяснения, что выше,может быть еще одно,как мне кажется. В скоростных видах есть фазы, где присутствует проскальзывание на кантах. И тогда прямой угол заточки будет способствовать цеплянию канта за склон, а так идет скольжение. Тот же бракаж

да уж отвела судьба мне это обьяснение видется наиболее логичным.а вообще чуть дрогнула рука и получилось 0.6 а не 0.5.обидно

[Revkuts]

В общем, пользы от заточки снизу, похоже, никакой, по крайней мере, для слаломных лыж.Даже есть вред-требуется увеличения угла закантовки лыж, с чем у большинства, и так, проблемы.

Тогда почему бы большинству не точить "цеплючий кант" - миллиметров на 5 от ребра канта делая обратный угол с углублением в базу?
выгода в количестве двух штук:
1. лучшее врезание на льду
2. образуется ребро в скользячке, затрудняющее вылет отработки и соответственно перерезание на мягком.

Можно конструкцию лыжи с этой целью поменять, так как у обычных толщины скользячки не хватит такое изобразить c заметным углом...

Можно при этом канты приподнять от склона. плоская лыжа на скользячке смещается в сторону без помех, но только кантом цепанула градусах на 5 закантовки - так уже сама зарубается в лед и держит мертвой хваткой. Правда, дрейфы - браккажи станут, наверное, затруднительны. Хотя все зависит от углов, насколько заваливать.
Я бы поэкспериментировал, будучи лыжепроизводителем . Наверное, появится что-нить подобное вслед за вариокатом какой-нить DeepCut.

[Stephanich]

Тогда почему бы большинству не точить "цеплючий кант" - миллиметров на 5 от ребра канта делая обратный угол с углублением в базу?
выгода в количестве двух штук:
1. лучшее врезание на льду
2. образуется ребро в скользячке, затрудняющее вылет отработки и соответственно перерезание на мягком.

Можно конструкцию лыжи с этой целью поменять, так как у обычных толщины скользячки не хватит такое изобразить c заметным углом...

Можно при этом канты приподнять от склона. плоская лыжа на скользячке смещается в сторону без помех, но только кантом цепанула градусах на 5 закантовки - так уже сама зарубается в лед и держит мертвой хваткой. Правда, дрейфы - браккажи станут, наверное, затруднительны. Хотя все зависит от углов, насколько заваливать.
Я бы поэкспериментировал, будучи лыжепроизводителем . Наверное, появится что-нить подобное вслед за вариокатом какой-нить DeepCut.

Я не столь самонадеян, чтобы думать, что Вы читаете все, что я тут изображаю. Но в одном месте я уже предлагал затачивать канты, как коньки в фигурном катании -один кант-одно ребро конька.
Но главное для меня-прояснить неясное для самого себя.А то говорят в сервисе-надо делать 0,5 град с базы. Зачем надо, кому надо? Мне, оказывается, вовсе, и не надо. Похожим на меня тоже, да и непохожим, навроде alexey52. Потратил время на форуме на выяснение, зато сколько сэкономлю на заточке . Удачная инвестиция
А дрейф..,-дрейф-это наше все- с ним шутить нельзя.

Сообщение отредактировал Stephanich: 31 May 2011 - 13:35

[Фёдор С]

Любой уголок идет с опорой не по этой фаске, а по нетронутой заточкой скользячке. Угол заточки металла, естественно, образуется путем вычитания угла из угла заточки сбоку заточки с базы.

.... прошу простить. Мне кажется, не вычитания, а именно сложения нужного нам угла и угла заточки со стороны базы. Это я и хотел сказать. Ну, или уточнить. Те. если у меня база завалена на 0,5 град, то при нужде в 3-х я точу на 3,5 град.

[alexey52]

.... прошу простить. Мне кажется, не вычитания, а именно сложения нужного нам угла и угла заточки со стороны базы. Это я и хотел сказать. Ну, или уточнить. Те. если у меня база завалена на 0,5 град, то при нужде в 3-х я точу на 3,5 град.

любая заточка с базы делает угол более тупым(в смысле геометрии ).т.е. если у нас 90 и мы заточили на 0.5 получится 90.5

[Mr.XX]

любая заточка с базы делает угол более тупым(в смысле геометрии ).т.е. если у нас 90 и мы заточили на 0.5 получится 90.5

Дык вот о том и трем..а надо это для СЛАЛОМНОЙ лыжи, где фаза плоского ведения практически отсутствует?

Сообщение отредактировал Mr.XX: 31 May 2011 - 20:17

[alexey52]

Дык вот о том и трем..а надо это для СЛАЛОМНОЙ лыжи, где фаза плоского ведения практически отсутствует?

не надо.

[Stephanich]

Дык вот о том и трем..а надо это для СЛАЛОМНОЙ лыжи, где фаза плоского ведения практически отсутствует?

После всяческих прочтений я так для себя формулирую:
1. на новых и после сервиса слаломных лыжах заточка кантов снизу не нужна. "Однозначно"- скажет Жириновский и сказал SWIX
Для простых людей и гигант можно без фаски.
2.Если канты снизу заваливаются от катания-опять в сервис, равнять по плоскости. Если лень или денег жалко, можно слегка снять фаску , что технически в домашних условиях непросто без спецприбора. Достигается некоторая экономия канта сбоку. Численные данные отсутствуют. Контроль сомнителен. Неизвестно, когда вред для угла заточки больше-без фаски или с фаской снизу. Наверное, снятие заусенцев алмазом со стороны плоскости достаточно.