Сообщений в теме: 245

[merry_candy]

Нарисуйте разные проекции, кто не дает?  Навальный, видимо. Точно гад

[merry_candy]

Ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии.

[Evgeny]

Привет !

И  на  чем  же  основана  ваша  уверенность,  что  предложенный  вариант  наиболее  правильный?

Вам  так  кажется,  есть  теоретическое  обоснование  или  это  мнение  уважаемого  специалиста ?

[Shery]

По моему для изображения траектории спортсмена в трассе , слегка( или вообще ) не корректно использовать  циркуль . 

Сообщение отредактировал Shery: 20 October 2013 - 11:50

[merry_candy]

Привет !

И  на  чем  же  основана  ваша  уверенность,  что  предложенный  вариант  наиболее  правильный?

Вам  так  кажется,  есть  теоретическое  обоснование  или  это  мнение  уважаемого  специалиста ?

На чувстве прекрасного, Евгений!

Вот вторая редакция еще красивее

 

Но, правда, я не с лыжника-любителя рисовала, а с Хиршера. Вообще, не для публикации это делала, но потом увидела эту тему и оказалось, что в моей схеме соединилось и отчасти то, что у вас на рисунке (пересечение в верхней части), и сдвиг, который  Александр пытался изобразить. Вот и решила поделиться с общественностью.

А что до того, что я не являюсь "уважаемым специалистом"... считайте, я опытом вашего соавтора вдохновилась

[Evgeny]

На чувстве прекрасного, Евгений!

Вот вторая редакция еще красивее

 

 

Но, правда, я не с лыжника-любителя рисовала, а с Хиршера. Вообще, не для публикации это делала, но потом увидела эту тему и оказалось, что в моей схеме соединилось и отчасти то, что у вас на рисунке (пересечение в верхней части), и сдвиг, который  Александр пытался изобразить. Вот и решила поделиться с общественностью.

А что до того, что я не являюсь "уважаемым специалистом"... считайте, я опытом вашего соавтора вдохновилась

Спору  нет,  картинка  красивая.  

[merry_candy]

Спору  нет,  картинка  красивая. 

Спасибо, Евгений

На самом деле, у меня получился гибрид версий всех трех авторов.

 

Продвинутые, скажем так, спортсмены едут по более прямолинейной траектории и резче поворачивают - это факт, но можно нарисовать чуть круглее - чуть прямее, не суть важно.

Хиршер (и не только) заклоняется  - отсюда более выраженное удаление и потом приближение ЦМ к лыжам. На вашем же рисунке они на протяжении поворота  движутся параллельно - это похоже на езду на чистой ангуляции, причем статичной, корпус едет по дуге вместе с лыжами, на некотором расстоянии от них. Потом, на видео Хиршера (и не только) я четко вижу, как на участке до апекса ЦМ еще продолжает прямолинейное движение, а лыжи - в воздухе или просто разгруженные - уже разворачиваются. Это все есть и на рисунке Крокодила Гены. Но после апекса у него ЦМ и лыжи расходятся - этого не может быть, поэтому на этом участке картинка правильнее у вас. Ну и в результате, если ваши правильные кусочки соединить, то получается сдвиг, который искал Revkuts

[Walerievlev]

Спору  нет,  картинка  красивая. 

Евгений, к чему скромность? Ваша картинка красивее. И статья правильная. Хотя, если "порассуждаем",  хоть и с запозданием, голубые стрелки "смены направления" я бы состыковал с бордовыми стрелками "работы внутренней ноги". Это на любителя, так сказать, как бы не главная "претензия".

А главная "претензия" - нет рекомендаций, что надо делать, чтобы это получилось.

И даже не смотря на рядом стоящую статью Полины:

http://www.visia.ru/...l=10_art_7.html

и статью Tim LaVallee

рекомендаций все же нет.

Чтобы чтото там делать в трассе, как пишут Тим и Полина надо накатать эти базовые движения при помощи каких то упражнений.

Было бы очень хорошо, если бы выложили законченный пошаговый комплекс упражнений, позволяющий справиться со всеми элементами дуги и выдержать все направления корпуса и лыж. И не надо всю кучу, на баланс, равновесие и т.д. Считайте, что даете рекомендации продвинутому слегка сбалансированному лыжнику.

Вы же инструктор, и наверняка знаете такой коплекс. Хотя это возможно будет Вам во вред - учеников и работы меньше станет, но может и наооборот, народ потянется за деталями и взглядом со стороны.

А так было бы здорово, ежедневный разминочный комплекс базовых движений из десятка упражнений и в трассу.

[alfarm]

Базовые...подводящие...акцентированные...

Когда выложите?))

[merry_candy]

Евгений, к чему скромность? Ваша картинка красивее.

Это подкуп!  Конечно, я же упражнения не могу написать.

[17-й]

Спору  нет,  

Евгений, прокомментируй следующую фразу из Вашей статьи

"Лыжи движутся по бoльшему радиусу и проезжают бoльшее расстояние, в то время как лыжник движется по более короткому пути и проезжает, соответственно, меньшее расстояние"

Если траектория лыж описывает траекторию цМ, и траектории пересекаются, то лыжи движутся по МЕНЬШЕМУ радиусу. Это легко увидеть в змейке. Корпус движется по прямой, т.е по радиусу бесконечность,лыжи описывают достаточно крутые дуги, а ЦМ , соответственно, более пологие.

Вероятно, лыжи движутся по большему радиусу в стационарной дуге. но не в динамическом слаломе

PS хотя дальше написано

"При этом корпус лыжника, как более тяжелая, а следовательно, и более инерционная часть, движется по спрямленной траектории, в то время, как лыжи, двигаясь по широкой траектории меньшего радиуса, 

Вероятно, в первой ссылке была неисправленная опечатка. хотя , по существу интересен вариант "зависания" в дуге, когда действительно лыжи  часть дуги едут по бОЛьшему радиусу. Для новичков и большинства любителей это актуально.

И как избежать "зависания" в дуге, тоже хотелось бы поподробней.

А так, я категорически согласен с выводом

"Такая траектория возможна, только если лыжи двигаются по более широкой и плавной траектории, обеспечивая максимальное давление на склон в те моменты поворота, когда направления движения ЦТ и лыж совпадают. 

Сообщение отредактировал 17-й: 21 October 2013 - 09:23

[Shery]

По ходу дела , Евгений попал под раздачу  . От всех заклоно-поклоников и ньютоно-ангулистов сразу  .

[nomen]

По ходу дела , Евгений попал под раздачу  . От всех заклоно-поклоников и ньютоно-ангулистов сразу  .

 

Уважаемый Shery, хочу напомнить, что в разделе "Спорт" действуют специальные правила дискуссий. Ваше сообщение нарушает п. 2.(7). Не начинайте "разжигать", пожалуйста.

[Evgeny]

Спасибо всем !

Не хватает  времени  ответить  на  все  вопросы.

Статья не  истина  в  последней  инстанции, а  тема  для  рассуждения.  Поэтому  все  претензии  принимаются.

С радиусами  действительно  не  все  так  просто,  потому  что   в разных  ситуациях  они  могут  находиться  в  разных отношениях. Например,  правильно  замечено,  в  змейке, где  радиус  корпуса может  быть  близок  к бесконечности.  Вообще  наверное правильнее  говорить о  мгновенной  кривизне  траекторий.  Без  сомнения  только  то,   что корпус проходит  меньший  путь.

О  комплексе упражнений.  Ничего  нового,  почти  все  можно  увидеть  на  видео  или  на  горе.  Как  у  инструктора  у  меня  задача  простая.  Найти  те,  которые  лучше  всего  помогут в  данной  конкретной  ситуации.  Учитывая,  что  мне  приходится  заниматься  с  людьми  очень  разными  по  возрасту,  комплекции,  физическим  данным и т.п.,  то  это  очень  важно. Нельзя  один  и  тот  же  набор давать  для  всех.  Иногда  приходится  что-то  придумаывать  прямо  на  ходу.

Тем  не  менее  написать  рекомендации - это я  приму  к  сведению  и  постараюсь  при  возможности  написать  продолжениие к статье с практическими  советами.

Сообщение отредактировал Evgeny: 22 October 2013 - 09:09

[17-й]

 Без  сомнения  только  то,   что корпус проходит  меньший  путь.

 

если за путь принимать длину траектории, то неизвестно, еще у кого путь больше, у лыж или у корпуса. Лыжи, практически, едут в плоскости, а корпус движется еще и вверх вниз))).

[merry_candy]

А так, я категорически согласен с выводом

"Такая траектория возможна, только если лыжи двигаются по более широкой и плавной траектории, обеспечивая максимальное давление на склон в те моменты поворота, когда направления движения ЦТ и лыж совпадают. 

А я категорически согласна с этим:

"Последнее, возможно, только если движение корпуса и лыж, взаимно влияя друг на друга, относительно независимы."

Поэтому "направления движения ЦТ и лыж совпадают" в идеале - НИКОГДА   

[17-й]

А я категорически согласна с этим:

"Последнее, возможно, только если движение корпуса и лыж, взаимно влияя друг на друга, относительно независимы."

Поэтому "направления движения ЦТ и лыж совпадают" в идеале - НИКОГДА  

Чтоб никогда не совпадали в проекции на слон, такое невозможно, т.к направления движения сначала расходятся, а потом сходятся , в какой-то момент совпадут. 

[merry_candy]

Чтоб никогда не совпадали в проекции на слон, такое невозможно, т.к направления движения сначала расходятся, а потом сходятся , в какой-то момент совпадут. 

Не совпадут, а пересекутся  У меня на картинке именно так.