Сообщений в теме: 222

[AndS]

Коллеги - родители!
Может, все-таки прекратим срач?
Так ли уж важно выяснять по принципу детской песочницы - кто там первым разрушил кулич?
Может, стоит поступить как в армии, когда при встрече двух офицеров одинакового звания первым отдает честь тот, кто наиболее вежлив?
Что Вы в конце концов пытаетесь доказать друг другу? Все-равно каждый из нас идет и будет идти своим путем. Да и кардинальных расхождений я тут что-то не заметил.
Да что давайте заканчивайте - респект тому, кто это сделает первым!

Извините, но где вот это было у Преображенского?

А не все-ли равно? Да даже если он это говорил и говорит на каждом углу? Что, будем после этого гонять своих детей на соревнования до посинения?
Я лично своим не враг.
Если Преображенский очень хочет - пусть своих внуков и гоняет.

[Maykl]

Коллеги - родители!
Может, все-таки прекратим срач?

Иииии... сразу же:

А не все-ли равно? Да даже если он это говорил и говорит на каждом углу? Что, будем после этого гонять своих детей на соревнования до посинения?
Я лично своим не враг.
Если Преображенский очень хочет - пусть своих внуков и гоняет.

Так как это называется...?

Извините, но где вот это было у Преображенского?
Он говорил о мастерах в эпоху становления горнолыжной техники.

IgorGK у вас странный аватар, не плейбой ли... Хотя нет, обознался...

PS
У последователей ГГ всё-таки излишняя агрессия прослеживается...
Да, вы забыли, ГГ проповедует свободное каталово, так что по вешкам, это как-то не спортивно...

Сообщение отредактировал Maykl: 08 April 2010 - 09:39

[AndS]

Так как это называется...?

Это называется то, что я никогда не побегу по первой цитате воплощать ее в жизнь.
Даже если это цитата от Преораженского, ГГ, или ... ух, решусь ... самого Maykl-а ...

IgorGK у вас странный аватар, не плейбой ли... Хотя нет, обознался...
...
У последователей ГГ всё-таки излишняя агрессия прослеживается...

Не красиво, я бы даже сказал - неспортивно: переходить на личности, если Вам был задан обычный вопрос.

Кстати, Майкл, у Вас у самого дети есть? Они г/л где-нибудь учились/учатся?

P.S. Если Вы вместо ответа броситесь изучать мой аватар, то сразу предупрежу - я не зоофил и не зоофоб - лошадка с давних времен, когда немного занимался конкуром.

[КИС]

Коллеги - родители!
Может, все-таки прекратим срач?
Так ли уж важно выяснять по принципу детской песочницы - кто там первым разрушил кулич?
Может, стоит поступить как в армии, когда при встрече двух офицеров одинакового звания первым отдает честь тот, кто наиболее вежлив?
Что Вы в конце концов пытаетесь доказать друг другу? Все-равно каждый из нас идет и будет идти своим путем. Да и кардинальных расхождений я тут что-то не заметил.
Да что давайте заканчивайте - респект тому, кто это сделает первым!

Мудрые слова размного человека,согласна

[Maykl]

Даже если это цитата от Преораженского, ГГ, или ... ух, решусь ... самого Maykl-а ...

Иии...

Не красиво, я бы даже сказал - неспортивно: переходить на личности

Кстати, Майкл, у Вас у самого дети есть? Они г/л где-нибудь учились/учатся?

Сын, 17лет. Учится - Государственное Училище Циркового и Эстрадного Искусства им. М.Н. Румянцева (Карандаша) (ГУЦЭИ) Специальность акробат.
Увлекается паркур, BMX. На лыжах простой любитель.

Сообщение отредактировал Maykl: 08 April 2010 - 10:00

[КИС]

У последователей ГГ всё-таки излишняя агрессия прослеживается...

а у оппонентов ГГ прослеживается противоположное чувство ,имела возможность убедиться в этом лично ,на банном

пы.сы.2Maykl человек вроде вышел с разумным предложением закрыть тему ГГ,а вы....не красиво,не спортивно даже я бы сказала

[Maykl]

пы.сы.2Maykl человек вроде вышел с разумным предложением закрыть тему ГГ,а вы....не красиво,не спортивно даже я бы сказала

Я бы даже сказал- "нехудожественныйнеспортсмен"

PS
А тема ГГ действительно уже устаревшая...

Сообщение отредактировал Maykl: 08 April 2010 - 10:20

[IgorGK]

IgorGK у вас странный аватар, не плейбой ли... Хотя нет, обознался...

А даже если и плейбой - что такого? Какие можно сделать выводы?
А на аватаре я. Белый и пушистый. Просто душка, не правда ли?

У последователей ГГ всё-таки излишняя агрессия прослеживается...

У последователей кого, простите? Лично я повторяю за Пнёвым и Будорацким. Я не виноват, что ГГ говорит тоже самое. Ну не виноват я!
И где агрессия-то? Покажите.

А не все-ли равно? Да даже если он это говорил и говорит на каждом углу? Что, будем после этого гонять своих детей на соревнования до посинения?

Преображенский такого про детей не говорил и я не совсем понял, почему Maykl написал про них. Отсюда и вопрос. Интерес чисто академический. Потому, что я тоже не хочу гонять своего мелкого каждую неделю. И нервы ему вымотаю и всякую ерунду закатаем. Ни к чему это. Я очень не хочу, чтобы он привыкал ехать так, как на крайних соревах. И долбёжкой вешек это точно не исправить.

[Maykl]

Преображенский такого про детей не говорил и я не совсем понял, почему Maykl написал про них. Отсюда и вопрос. Интерес чисто академический. Потому, что я тоже не хочу гонять своего мелкого каждую неделю. И нервы ему вымотаю и всякую ерунду закатаем. Ни к чему это. Я очень не хочу, чтобы он привыкал ехать так, как на крайних соревах. И долбёжкой вешек это точно не исправить.

Преображенский, как и другие тренеры того времени, очень хорошо знали цену спортивным соревнованиям.
Дело не в технике, вы не учитываете фактор психологической устойчивости у детей...
Вопрос более чем серьёзный и очень непонятно почему родители вмешиваются в процесс обучения.
А готов ли сам ребёнок и проф - пригоден ли он... Соревнования должны стать элементом тренировки в психологическом направлении...
Развитие заканчивается или начинается там, где приходит осознание того что ты делаешь. Страх у многих детей становится непреодолимой преградой на пути совершенствования...

Сообщение отредактировал Maykl: 08 April 2010 - 10:46

[AndS]

Преображенский, как и другие тренеры того времени, очень хорошо знали цену спортивным соревнованиям.
Дело не в технике, вы не учитываете фактор психологической устойчивости у детей...
Вопрос более чем серьёзный и очень непонятно почему родители вмешиваются в процесс обучения.
А готов ли сам ребёнок и проф - пригоден ли он... Соревнования должны стать элементом тренировки в психологическом направлении...
Развитие заканчивается или начинается там, где приходит осознание того что ты делаешь. Страх у многих детей становится непреодолимой преградой на пути совершенствования...

Майкл, я не зря задал Вам вопрос про ваших детей/ребенка.
Извините, но Вы немного не в теме сегоднешнего детского спорта по г/л.
Где Вы видите вмешательство в процесс обучения? Хотим мы этого или нет - но реалии сегодняшнего дня таковы, что в первую очередь родители определяют, в каких соревнованиях дети будут участвовать, а в каких нет. Тренер может давать только рекомендации/советы.
И причины этого очень просты - деньги. Т.к. возим мы на соревнования своих детей за свои кровные, и поэтому и сами в первую очередь определяем - на что их (деньги) потратить - на поездку на соревнования на другой конец России или не вмешиваться в процесс обучения и продолжить тренировки у тренера.
Вам такой подход не нравится? Согласен, но увы - другого просто нет и не будет.
Но повторяю - это уже не вмешательство в процесс - это объективность, которую просто нельзя изменить (также, как нельзя поменять напрвление вращения Земли).

И по поводу страха и психологии у детей - хм ... ну Вы хоть посетите какие-нибудь детские соревнования и посмотрите, сможете ли найти хоть одного мандражирующего ребенка.
В том то и дело - что это дети, у них еще немножко по другому, не так как у нас. Для них это обычная игра, такая же как прятки или салки.

Кстати, дискуссия может быть полной лишь в том случае, когда называются конкретные цифры. Вы решитесь дать рекомендации, например в условиях Москвы, какое количество соревнований было бы оптимально для 7-11 ребенка?

P.S. Да, посмотрел тут протоколы кубка Москвы среди любителей по слалому и сравнил результаты своего 9-летнего (который только в этом году начал чуть-чуть тренировать слалом на трассе) с результатами тех, кто в спортивном возрасте и постоянно колотит по вешкам. Не впечатлило, и это при том, что киндер трассу прошел просто безобразно.

PP.SS. У кого-то я читал про невмешательство родителей в тренировочный процесс ... О!, вспомнил, у ГГ было, даже целая глава на этот счет ... ой, Майкл, Вы стали его последователем??? все, молчу, молчу ... (Без обид, просто IgorGK прав, мы действительно не виноваты в том, что ГГ говорит тоже, что и многие другие).

Сообщение отредактировал AndS: 08 April 2010 - 11:26

[Maykl]

Вам такой подход не нравится? Согласен, но увы - другого просто нет и не будет.
И по поводу страха и психологии у детей - хм ... ну Вы хоть посетите какие-нибудь детские соревнования и посмотрите, сможете ли найти хоть одного мандражирующего ребенка.
В том то и дело - что это дети, у них еще немножко по другому, не так как у нас. Для них это обычная игра, такая же как прятки или салки.

Кстати, дискуссия может быть полной лишь в том случае, когда называются конкретные цифры. Вы решитесь дать рекомендации, например в условиях Москвы, какое количество соревнований было бы оптимально для 7-11 ребенка?

P.S. Да, посмотрел тут протоколы кубка Москвы среди любителей по слалому и сравнил результаты своего 9-летнего (который только в этом году начал чуть-чуть тренировать слалом на трассе) с результатами тех, кто в спортивном возрасте и постоянно колотит по вешкам. Не впечатлило, и это при том, что киндер трассу прошел просто безобразно.

Не понятно чему вы улыбаетесь...так тоже не будет результатов...
Я был ребёнком и тренировался серьёзно, видел и других детей, помню как, почему и кто мандражировал...
Раз в две недели.
Ваш 9тилетний подрастёт и сравняется по результатам... Если только не станет серьёзно прогрессировать...

Сообщение отредактировал Maykl: 08 April 2010 - 11:22

[Maykl]

PP.SS. У кого-то я читал про невмешательство родителей в тренировочный процесс ... О!, вспомнил, у ГГ было, даже целая глава на этот счет ... ой, Майкл, Вы стали его последователем??? все, молчу, молчу ... (Без обид, просто IgorGK прав, мы действительно не виноваты в том, что ГГ говорит тоже, что и многие другие).

Время всё расставит на свои места...

[kroh]

Майкл, я не зря задал Вам вопрос про ваших детей/ребенка.
Извините, но Вы немного не в теме сегоднешнего детского спорта по г/л.
Где Вы видите вмешательство в процесс обучения? Хотим мы этого или нет - но реалии сегодняшнего дня таковы, что в первую очередь родители определяют, в каких соревнованиях дети будут участвовать, а в каких нет.

Родители, пожалейте Maykla не надо его кушать, он не только теоретик он еще и практик. Вы лучше с ним на трассе слалома или гиганта сразитесь, а уж потом теорию обсудите. Ну право уже не смешно становится.

Тренер может давать только рекомендации/советы.
И причины этого очень просты - деньги. Т.к. возим мы на соревнования своих детей за свои кровные, и поэтому и сами в первую очередь определяем - на что их (деньги) потратить - на поездку на соревнования на другой конец России или не вмешиваться в процесс обучения и продолжить тренировки у тренера.
Вам такой подход не нравится? Согласен, но увы - другого просто нет и не будет.

Если у вас такая ситуация с тренером, то выхода нет - меняйте тренера. Но такого быть не должно. Вы можете тренеру по психологии ребенка что-то подсказать, про особенности психики, детали по питанию и т.п. моменты, но где стартовать, с кем соревноваться, сколько стартовать в сезон это все тренировочный процесс и за него полностью отвечает тренер. Он простите за это деньги получает.

И по поводу страха и психологии у детей - хм ... ну Вы хоть посетите какие-нибудь детские соревнования и посмотрите, сможете ли найти хоть одного мандражирующего ребенка.
В том то и дело - что это дети, у них еще немножко по другому, не так как у нас. Для них это обычная игра, такая же как прятки или салки.

Психология ребенка беспорно отличается от психологии взрослого человека, но к сожалению ребенку так же присущи и страх и предстартовый мандраж, зажатость и т.п.. Дети так же как взрослые боятся на старте, дети так же испытывают прилив адренолина. А после стартов психологические срывы, вы бы видели какие они бывают у детей. У детей все это есть и но все это проявляется ярче и более резко чем у взрослых.

Кстати, дискуссия может быть полной лишь в том случае, когда называются конкретные цифры. Вы решитесь дать рекомендации, например в условиях Москвы, какое количество соревнований было бы оптимально для 7-11 ребенка?

Это ровно то что пытаюсь выяснить у всех в этой ветке. От вас к стати этих цифр так и не получили.
Может все таки свои цифры назовете?

P.S. Да, посмотрел тут протоколы кубка Москвы среди любителей по слалому и сравнил результаты своего 9-летнего (который только в этом году начал чуть-чуть тренировать слалом на трассе) с результатами тех, кто в спортивном возрасте и постоянно колотит по вешкам. Не впечатлило, и это при том, что киндер трассу прошел просто безобразно.

Что за старт вы сравнивали и что конкретно вас не впечатлило?

[AndS]

Раз в две недели.

Так о чем сыр-борр?
Я, например, то же за эту цифирь, но только в том случае, когда не надо еще кучу времени тратить на дорогу, отрывая ребенка от тренировок.
У других (кто тоже не хочет ставить соревнования во главу угла) вроде бы цифры теже. Так что, Майкл - Вы наш, "буржуинский"!

Ваш 9тилетний подрастёт и сравняется по результатам... Если только не станет серьёзно прогрессировать...

Так в том то и дело, что судя по результатам - уже сравнялся. Это и заставляет задуматься.

[IgorGK]

Преображенский, как и другие тренеры того времени, очень хорошо знали цену спортивным соревнованиям.

ТОГО времени. Времени, когда технику еще только искали. И её искали мастера, а не юниоры.

Дело не в технике, вы не учитываете фактор психологической устойчивости у детей...

Так мы о детях или о мастерах? Если о мастерах, то чего не хватает нашим сборникам? Психологической устойчивости или техники?
Если о детях, то непонятна цель.
Если цель - победы на первенствах водокачки, то заявляю со всей ответственностью - нормальные здоровые дети, умеющие кататься на лыжах, привыкают к стартам не более чем за год. От силы два. Десяток стартов - и они уже едут спокойно. Лидеры да, бывает, срываются из-за груза ответственности. Но это бесконечной долбёжкой не решается - они просто тупеют и едут "на отъ....сь".
Те, кто катает плохо - те да, боятся. Какой смысл выталкивать их на трассу? Это народный метод обучения плаванию путём сброса с моста. Толку чуть.

Вопрос более чем серьёзный и очень непонятно почему родители вмешиваются в процесс обучения.

Не знаю, как у вас в Москве. Может быть, у вас именно тренера принуждают стартовать каждую неделю. У нас наоборот - именно родители стараются запихнуть своих чад куда надо и не надо. А тренерам до 12 лет вполне хватает трёх-четырёх стартов. Нормальных стартов, без всяких клоунов и воздушных шариков.

А готов ли сам ребёнок и проф - пригоден ли он...

Он может быть сколько угодно смелым и бесстрашным. Не умеет поворачивать - останется ни с чем. Бесстрашных героев мы уже видели.

Соревнования должны стать элементом тренировки в психологическом направлении...

Какой прок в психологии, если спортсмен в ворота не вписывается? Как эта ментальная мощь поможет ему повернуть?
Соревы это не тренировка, это экзамен. И вот если на этом экзамене видно, что кто-то едет совсем не так, как на тренировках, если видно, что ответственность на него давит - надо работать. Но не путём выталкивания. Иначе вместе со страхом пропадёт и кураж.

Страх у многих детей становится непреодолимой преградой на пути совершенствования...

Это очень небольшой процент детей, очень небольшой. Маловероятно, что именно среди них притаились стеснительные трусоватые чемпионы.
К тому же, дети не такие дураки как хотят казаться. Часто ребёнок просто разумнее взрослого и боится ехать, прекрасно понимая, что его навыков не хватит. У взрослых свои тараканы в голове и вместо того, чтобы выявить и устранить причину страха, они начинают "закалять характер". Таких родителей предостаточно. Никогда не забуду, как лаялся с папашкой, пытавшимся запустить мелкого с крутяка под 45. Пацан наотрез отказался спускаться, лыжи отстегнул и бросил, но на всю башку отмороженный папа пытался запустить его прямо на жопе. По льду, ага. Чуть до мордобоя не дошло. А народ стоял и не понимал - а чего это я так разорался? Папа ведь характер сыну закаляет, со страхом борется!
И вот так бывает. Так что это не метод. Причины страха надо находить и устранять. Родителям, тренерам. Не стоит валить это на ребёнка, выталкивая его на трассу с мыслью "сам разберётся".
Вот как-то так.

[Maykl]

Так в том то и дело, что судя по результатам - уже сравнялся. Это и заставляет задуматься.

Посмотрите на http://www.alpindust.../news/1052.html там по результатам много чего "удивительного"...

Сообщение отредактировал Maykl: 08 April 2010 - 11:44

[AndS]

Родители, пожалейте Maykla не надо его кушать, он не только теоретик он еще и практик. Вы лучше с ним на трассе слалома или гиганта сразитесь, а уж потом теорию обсудите. Ну право уже не смешно становится.

Сражался. Майкл ходить трассу значительно лучше меня (я по сравнению с ним, так - "мальчик, сбегай за пивом"). Что дальше -то? Начнем письками м. б еще меряться?

Если у вас такая ситуация с тренером, то выхода нет - меняйте тренера. Но такого быть не должно.

В этой жизни много чего быть не должно.
Лучше назовите мне такого московского тренера, который на счет соревнований будет решать все сам. В том числе и решать за меня финансовые вопросы.

Может все таки свои цифры назовете?
...
Что за старт вы сравнивали и что конкретно вас не впечатлило?

Мои цифры в этой теме уже звучали. Мария (Lmas) писала в своем посте, что у ее Саши было в этом сезоне 8 стартов. Я ответил, что у нас примерно та же цифра (чуть больше за счет как раз того кубка Москвы, о котором Вы задаете свой вопрос).
Осталось Вам свои озвучить.
Что не впечатливо - вроде бы уже написал. Секунды д. б. совершенно разными, а они получились одинаковыми.

[КИС]

всё верно говорите,IqorGK,всё правильно.

[Maykl]

Вот как-то так.

Вы только не обижайтесь, но это размышления дилетанта
Есть и другие виды спорта и там те же проблемы...
PS
Дилетантство
(итал. dilettante — дилетант, от лат. delecto — услаждаю, забавляю), занятие какой-либо областью науки или искусства без специальной подготовки, при поверхностном знакомстве с предметом; любительство.

[IgorGK]

Так о чем сыр-борр?
Я, например, то же за эту цифирь, но только в том случае, когда не надо еще кучу времени тратить на дорогу, отрывая ребенка от тренировок.

С лично моей колокольни кажется многовато для таких маленьких. Особенно с учетом того, как у нас подготовка к соревам проходит. Тем более, что у нас вообще на любые соревнования выпускают только с 8-ми, не раньше. И то это только весной. Там всего пара-тройка стартов получается.
У нас вообще у таких мелких все старты в марте. По ходу сезона пара-тройка школьных для квалификации и всё. Лидеров могут еще открывающими у старших поставить - тоже опыт.
Лично нам (лично нам) есть смысл куда-то ехать только если там будет стоять достаточно сложная трасса на крутяке. Тратить деньги и время на плоские прямые.... прямо скажем - жаба давит. Не знаю как остальным. Может быть, есть смысл с московских пупырей выезжать в горы и там стартовать. Стартовать на пупырях... не понимаю, что это даст.