X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Терминатор-3


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 323

#141 altynn

altynn
    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1690 сообщений
  • Город:

Отправлено 22 April 2010 - 19:41

подозреваю, что идея "отдачи" прогнутых лыж и ускорения - фикция.
Да, мы чувствуем отдачу лыж, но это прежде всего не их разгиб - а реакция склона. При быстром изменении радиуса поворота тело лыжника толкает склон через лыжи и ноги. Возникает кинематический эффект ускорения. А мы думаем - это лыжи толкают!

ув.К.Г.в журнале Лыжный спорт 1981- 2 выпуск статья Н.Ф. Молтянского ..Роль вертикальной работы в современной г.л технике.. и 1983-2выпуск статья Н.Ф. Молтянского -..Основы ледовой техники.. поднимались вопросы ускорений . В этом же издании 1985-1 выпуск статья Д.Е. Ростовцева ..Об ускорениях в поворотах.. в ней очень хорошо освещаются некоторые ошибки в суждениях Ваших оппонентов.

Сообщение отредактировал altynn: 22 April 2010 - 19:50

  • 0

#142 altynn

altynn
    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1690 сообщений
  • Город:

Отправлено 22 April 2010 - 19:42

Типа DD. Intellegence. VAS , FTA :) :) если не применять то от лыжи один сэндвич останется. Хотя если разобраться, то и он приблуда :)

прочитайте плз первоисточник ФИС
  • 0

#143 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 22 April 2010 - 19:52

может расшифруешь мне для начала? а потом желательно еще и перевести бы аббревиатурку. каким буквам в KERS соотвтутсвуют слова отдача, пятка и увеличение?

Накапливает энергию и в зависимости от скорости загрузки, отдаёт... Тот же Intelligence только с чипом.
Ещё цать лет назад, фирма К2 успешно применяла систему виброгашения в лыжах "Мерлин". При вибрации вырабатывается электричество. Там до сих пор загораются светодиоды, если на неё нажать и отпустить :-D У меня есть, могу показать [-(

Сообщение отредактировал Maykl: 22 April 2010 - 19:58

  • 0

#144 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54569 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2010 - 19:57

может расшифруешь мне для начала? а потом желательно еще и перевести бы аббревиатурку. каким буквам в KERS соотвтутсвуют слова отдача, пятка и увеличение?

Таня! Ну не пытайся поймать меня на такой фигне
Почитай лучше здесь
в принципе, как инженер могу объяснить и подробней, но ведь забанят за коммерческую рекламу :)
  • 0

#145 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54569 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2010 - 20:03

ув.К.Г.в журнале Лыжный спорт 1981- 2 выпуск статья Н.Ф. Молтянского ..Роль вертикальной работы в современной г.л технике.. и 1983-2выпуск статья Н.Ф. Молтянского -..Основы ледовой техники.. поднимались вопросы ускорений .

altynn! А есть еще труды Эдгара Нагорного и Матиаса Здарского. там тоже много здравых мыслей(для свего времени) :?

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 April 2010 - 20:03

  • 0

#146 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54569 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2010 - 20:06

прочитайте плз первоисточник ФИС

И что? От этого цеховые лыжи изменятся
ЗЫ Забыл еще Wave Tech у Елана
  • 0

#147 ProstoP

ProstoP
  • Лыжебордеры
  • 633 сообщений

Отправлено 22 April 2010 - 20:09

Вот несколько отвлеченных соображений, имеющих отношение к предмету обсуждения. Вдруг пригодится :).

1. Рассмотрим пращу. Конкретно последнюю четверть последнего оборота перед отрывом камня. Допустим
(для наглядности), что к этому времени Давид уже не прикладывает усилий к раскручиванию пращи, камень
крутится в праще по инерции. Если рассмотреть проекцию движения камня на прямую вылета, мы обнаружим,
что камень вдоль этой прямой движется с ускорением: за четверть оборота до отрыва скорость вдоль прямой
равна нулю, а в момент отрыва - охренительная. Отсюда важные выводы:

а) Ощущение ускорения при выстреле из пращи не имеет никакого отношения к усилиям Давида по
раскручиванию пращи.
б) Собственно в момент отрыва никакого ускорения не происходит.
в) Если рассмотреть не проекцию, а развернуть траекторию в прямую, выяснится, что камень движется вдоль
развертки с постоянной скоростью. Просто сначала по окружности, а потом по прямой.
г) Если Давид продолжает раскручивать пращу и в течение последнего оборота, то движение камня по
развернутой траектории будет ускоренным вплоть до момента отрыва. Ускорение вдоль проекции будет в
этом случае больше, чем в случае когда праща крутится по инерции.

Все это применимо и к повороту.

2. Если зайти в Снежком не с торца, а сбоку, можно найти каток, а на катке - тренирующихся фигуристов.
Любая шестилетняя девочка, делая "волну" на одном коньке, влегкую растолкается почти с места до 2-3
метров в секунду. Это ускорение абсолютно реально, ощутимо невооруженным глазом, и может быть
померено. Это пампинг в чистом виде. И он не имеет никакого отношения к:

а) Коньковому жиму
б) Виртуальным буграм
в) Вертикальным перемещениям центра масс как на качелях
г) Прогибу конька и запасанию коньком энергии
д) Свойствам пятки конька :)
е) Тому, цеховой конек или магазинный :)
  • 0

#148 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2010 - 20:13

Таня! Ну не пытайся поймать меня на такой фигне
Почитай лучше здесь
в принципе, как инженер могу объяснить и подробней, но ведь забанят за коммерческую рекламу :)

Я это уже читала. сокращение волокон и все такое. вот и возникает вопрос, в какой момент они сократятся? вот накапливается... потом что? в произвольный момент где-то в дуге... причем накопление происходит за счет сгибов, а пятка как известно прямая и особо не сгибается... короче какой-то маркетинг один и больше ничего... ну да оставим. для этого отдельная ветка есть... но звучит круто, ога. согласна. :):)
  • 0

#149 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54569 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2010 - 20:29

...вот и возникает вопрос, в какой момент они сократятся? вот накапливается... потом что? в произвольный момент где-то в дуге... причем накопление происходит за счет сгибов, а пятка как известно прямая и особо не сгибается... короче какой-то маркетинг один и больше ничего... ну да оставим. для этого отдельная ветка есть... но звучит круто, ога. согласна. :):)

порадовала прямой пяткой :) :)
А энергия освобождается естественно в момент начала разгибания этой прямой пятки :smile:
Догадайся с какой фазой поворота это совпадает...
Согласен , оставим это :wink:

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 April 2010 - 20:45

  • 0

#150 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54569 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2010 - 20:39

Вот несколько отвлеченных соображений, имеющих отношение к предмету обсуждения.

все абсолютно верно за исключением одного:
пампинг имеет прямое отношение к перемещениям центра тяжести , а так же к динамике этих перемещений.
Внимательно смотрим за юной фигуристкой :-)
  • 0

#151 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 22 April 2010 - 20:43

причем накопление происходит за счет сгибов, а пятка как известно прямая и особо не сгибается...

Этого изгиба достаточно https://forum.ski.ru...t...st&p=457753
  • 0

#152 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2010 - 20:48

Догадайся с какой фазой поворота это совпадает...

и с какой же?
  • 0

#153 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54569 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2010 - 20:53

и с какой же?

Ну это уж ты сама... одна... ;)
  • 0

#154 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2010 - 20:54

Этого изгиба достаточно https://forum.ski.ru...t...st&p=457753

ты прогнутую посередине лыжу называешь прогибанием пяток?
  • 0

#155 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54569 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2010 - 20:59

ты прогнутую посередине лыжу называешь прогибанием пяток?

Таня! Ну не надо отрицать очевидного - лыжа прогибается по кривой второго порядка. Как частный случай -по дуге окружности.
Не расстраивай меня. Тыж умная...
  • 0

#156 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 3937 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 22 April 2010 - 20:59

Bitus разместил новые ролики в "Галерее". Третий сверху Виктор-младший. Я чёрт его знает как оно на графиках, но как работает система лыжи-ноги и выпуливает всего лыжника по диагонали к следующему флагу.
  • 0

#157 ProstoP

ProstoP
  • Лыжебордеры
  • 633 сообщений

Отправлено 22 April 2010 - 21:00

все абсолютно верно за исключением одного:
пампинг имеет прямое отношение к перемещениям центра тяжести , а так же к динамике этих перемещений.
Внимательно смотрим за юной фигуристкой :-)

Вертикальные перемещения ЦМ ничтожно малы по сравнению с качелями. К механизму разгона они не имеют отношения, имхо.
  • 0

#158 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 22 April 2010 - 21:02

ты прогнутую посередине лыжу называешь прогибанием пяток?

Повторюсь :-k

Этого изгиба достаточно


  • 0

#159 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54569 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2010 - 21:03

Вертикальные перемещения ЦМ ничтожно малы по сравнению с качелями. К механизму разгона они не имеют отношения, имхо.

А откуда берется энергия пампинга ????
  • 0

#160 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 22 April 2010 - 21:04

Вертикальные перемещения ЦМ ничтожно малы по сравнению с качелями. К механизму разгона они не имеют отношения, имхо.

Чтобы раскачать качели нужны вертикальные (по отношению к качелям) перемещения.

Сообщение отредактировал Maykl: 22 April 2010 - 21:04

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных