Сообщений в теме: 196

[beda]

Цейтнот. образовавшийся в этом направлении, думаю, может быть решён исключительно через серьёзную проработку правовых сторон вопроса, в том числе ответственности при выезде за трассы, статусе гида и прочее.
Вот - достойное приложение сил Федерации фрирайдинга. При положительном разрешении конфликта, уверен, голоса, звучавшие на тему :"Кому это надо?" умолкнут враз и надолго. А вот если не будет предпринято активных действий в этом направлении, что-либо внятное возразить сторонникам продолжения анархии будет уже нечего. Рубикон. всё же придётся переходить.
Увы, казаки-разбойники, это. конечно, увлекательно. Но юридическое оформление прав и обязанностей всех сторон, втянутых в эту игру - историческая необходимость. А, значит, - неизбежность.
ИКОМ.
Это со сноуадвенчери...

Увы и ах... если это все по русски то:
1. Решение юридических вопросов происходит долго
2. Первым делом решается кто и что будет с этого иметь еще на стадии зарождения проекта законодательного акта. Притом иметь не в результате а сейчас и у себя в кармане
3. За пунктами 2 и 1 собственно смысл теряется, в результате принятое детище оказывается уродом или неспособным к действию
4. Пункт обязательный - следом идет написание разных подзаконных актов - результат может быть какой угодно. Пункты 1 и 2 при этом имеют место быть и даже очень

НАМ ВСЕМ ЭТО НАДО????? За чей счет будут пополняться карманы законотворцев?

А если просто посмотреть существующие законы и оспорить противоречащее распоряжение ограничивающее конституционные свободы и тд и тп например по линии прокурорского надзора?

Иможет в этом ТПСС могла бы помочь... Ну объеденитесь там наконец... Что проще - группа в составе иванов петров сидоров и васечкин выходит в горы на один день по маршруту Чегетская поляна - верхняя станция ккд чегет далее в направлении балды и планирует спуск по кулуару гранде с выходом к поселку Терскол . Если упростить всю эту процедуру - то ведь ясно где кто и когда (а не телефон свой не давать!!!) Ведь все равно искать придется что зарегистрированных что нет. И все равно попрутся - так лучше знать куда и когда, чем тайком и далее быстро все по кустам...
Маршрутов то там на северах - югах - ну штук 10 нарисовать наверное можно ( если так принципиально - не до кочки) - для определения где искать если что произошло более чем достаточно.
+ еще один - наконец убивается заяц - нахождение одной группы под другой и топание по ПЛС каких то перцев у вас над головой... Нужет то 1 диспетчер с сотовым... ФСЕ. Собрались пойти - позвонили. Перед началом спуска - Позвонили. Выехали к Баксану или миновали Морену - позвонили. Дай бог не нужен будет 4-й звонок между 3-мя... Но даже если он случился - ясно где кто и когда и кто рядом есть и может помочь стащить пострадавшего... Ну катается по дальним югам-северам не так много народу но и не так и мало. Я за такую организацию - и откровенно какой нить регистрационный неофициальный взносик бы заплатил (официальный просто до тех кто это будет обеспечивать не дойдет). В то же время и при изменении резком погоды и при ожидаемом изменении лавинного риска надо то послать максимум 15-20 SMS - и все в курсе... Опять таки безопасность...

[SShura]

Отличный подход. Но кто его будет организовывать на месте?!
Написать тому же Комарову? Канокову? Медведеву?
Потому как если ничего не будет делаться - либо прикроют навсегда, либо опять как прежде станет. 2 варианта.

[AntonA]

организовывать это может ТОЛЬКО хозяин ККД. Больше это никому не нужно.

если хозяева ккд это организуют, то они поднимут нормальный бизнес, если не организуют, а просто апретят - бизнес развиваться не будет. И рано или поздно у них бизнес отнимут. См. ситуацию с альпикой.

[SShura]

Альпика не виновата. Слишком высок уровень игроков был.

[Igorello]

Братцы, право слово, вы как не в нашей стране живете. Это рассчитано на нормальных людей, понимающих что к чему и как. А сколько отморозков попрет без всяких отмечаний и т п??? Которым пох все и вся???

[tulenius]

табла, однако. никакие сетки не нужны)))))

[beda]

организовывать это может ТОЛЬКО хозяин ККД. Больше это никому не нужно.

если хозяева ккд это организуют, то они поднимут нормальный бизнес, если не организуют, а просто апретят - бизнес развиваться не будет. И рано или поздно у них бизнес отнимут. См. ситуацию с альпикой.

Хорошо - посмотрим с точки зрения бизнеса - кто больше отдает за канатку - фрирайдер который минут 40 шлепает куда подальше пом еще минут 15-20 выгребается к поляне (особенно если тропа лавинками завалена и жарко внизу) или тот кто вверх вниз по второй колбасится?
Кто больше отдает в кафешке - фрирайдер или любитель скатится несколько раз по трассе, позагорать и побухать
Кто отжигает вечером -ночью по баркам до посинения - фрирайдеры?
Для кого уровень сервиса при проживании играет очень важную роль - для фрирайдера?

Наконец -сколько этого народу в% от единовременно находящегося в приэльбрусье??? каждый 10 -й???? Да поменее будет...

Кто кормится этим - гиды, продавцы широких лыж и биперов- лопат... Но просто различных карвов и недокарвов продается на порядок больше (да и стоят они часто подороже), равно как выгоднее торговать сетками ограждений и палками к бугелям для курортов типа сарачан, чем широколыжной байдой.

Кто и что потеряют если таки прикроют - Приэльбрусье - процентов 5 катальщиков. Гиды - часть дохода - думаю что на немецких гостей Лизы и скитурящих итальянцев - автрияков это вряд ли распространится...
Продавцы снаряги - часть спроса за счет не убитых в этом году на кавказе лыж - тоже проценты...

Так что дело это отнюдь не коммерческое. И вот с этой точки зрения как раз сюда и не надо лезть. Хозяину ККД это не нужно и никому нафиг не нужно. Равно как и попытки расплодить новые законы.

С чего началось - убрался чел в принципе недалеко от трассы - то ли вылетел то ли как то еще. Катался в этот момент один и его уборка осталась незамеченной. Далее по разным источникам спасы не спешили искать или искали не там (иди найди иголку в стоге сена) - в результате наступил летальный исход. Далее поднялась шумиха и вышло распоряжение "разобраться как следует и наказать кого попало" Результат - то что имеем
Идиотское во многом, где то противоречащее законодательству - но оно есть. Его и нужно оспаривать по юридическим каналам. Или обходить... Тоже юридически. Зарегистрированной туристкой-альпинистской группе начальник ккд никаким местом не указ, равно как и никакой ответсвенности за то что произойдет с этим народом за трассами и подъемниками он не несет. Соответственно вопрос укладывается в простое организационное решение "на местности". И опять - при этом нужно вспомнить - что раньше была КСС -сейчас ПСС ( отличие контрольно или поисково) Если КСС имела право запретить выход на маршрут то ПСС в принципе не имеет. Если это будет в силе - то и перегиба типа в цирк только с гидом ( а остальным бумажку не дадим например потому что бланки кончились ) в принципе удастся избежать.

Вывод скорее всего напрашивается - митинговать - хуже будет...
Испросить на основании чего не пущають - да, получить что за распоряжение и кто его давал - да (или послать запрос).
Так как явное противоречие с основным законом есть - то скорее всего живучим это распоряжение не окажется и тихо все пойдет на спад.

А вот с точки зрения безопасности - да надо работать. И тут и со стороны Гидов, Спасов, самих Райдеров, работников ККД - ух как много может быть сделано и ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗ ВЛОЖЕНИЙ ДЕНЕГ - пардон плакаты можно на фанерке нарисовать вечерком хоть перед Байрамуком или устроить малярню прям на поляне (там и дизайнеров хоть отбавляй) и воткнуть куда надо - дорого это не встанет. Одной таблички "трасса" на югах выше сгоревшего дерева что достаточно???? Да там под траверсом каждый божий день кто нить из "получайников" корячится...

Не верю, что при повышении цен у ККД нет денег на 3-4 листа фанеры, 2 десятка колышков 50 штук гвоздей и банки 2 красной и 1 желтой краски...

А с организацие всего внетрассового катания - что ж доигрались... Еще году в 2005- м вся широколыжная туса была открыта для общения. Дошифровались...

Может еще не поздно исправляться? А там глядишь и севера в покое оставят...

Сообщение отредактировал beda: 03 February 2009 - 16:12

[Igorello]

Тут свежая инфа оттуда

[SShura]

ничего нового - это и так вроде как все знают...

[AntonA]

Беда, тут есть два аспекта:
1. канатки работают на пределе пропускной способности, значит по разовым скипасам больше денег не поднять, хоть подпрыгивай. Поэтому они перешли на дневные скипасы. Это важно понимать. Значит им надо биться за каждого клиента и фрирайдер как раз идеальный клиент - платит стока же, а канатку не загружает, очереди не устраивает.

2. Чьи кабаки? Кабаки принадлежат ККД? ККД не плевать на кабаки и причия пьянки-безобразия?

3. Чтобы фрирайдер не полез надо прикладывать массу усилий, то есть работать. Спасам не воттку пьянствовать, а на морозе стоять и гонять фрирайдера. который лезет везде, как таракан. Оставишь сетку без присмотра - порвут и пролезут, забор разломают и т.п.

4. С фрирайдера можно получить допдоход - за спасение - как уже рассказал. Это большой рынок. А при правильной организации процесса - например договора с гидами получается симбиоз, который вместо порчи нервов друг другу позволит наладить поток фрирайдеров с деньгами, которые при этом еще и канатку загружать не будут...

[Ski_Baby]

AntonA не прав, в плохую, морозную погоду они не стоят. Можно ездить сколько угодно и куда угодно

[Deka]

Ага и дать им повод поработать..

[beda]

Беда, тут есть два аспекта:
1. канатки работают на пределе пропускной способности, значит по разовым скипасам больше денег не поднять, хоть подпрыгивай. Поэтому они перешли на дневные скипасы. Это важно понимать. Значит им надо биться за каждого клиента и фрирайдер как раз идеальный клиент - платит стока же, а канатку не загружает, очереди не устраивает.

2. Чьи кабаки? Кабаки принадлежат ККД? ККД не плевать на кабаки и причия пьянки-безобразия?

3. Чтобы фрирайдер не полез надо прикладывать массу усилий, то есть работать. Спасам не воттку пьянствовать, а на морозе стоять и гонять фрирайдера. который лезет везде, как таракан. Оставишь сетку без присмотра - порвут и пролезут, забор разломают и т.п.

4. С фрирайдера можно получить допдоход - за спасение - как уже рассказал. Это большой рынок. А при правильной организации процесса - например договора с гидами получается симбиоз, который вместо порчи нервов друг другу позволит наладить поток фрирайдеров с деньгами, которые при этом еще и канатку загружать не будут...

1. Полтос (ныне стольник) - это деньги на канатку. Абонемент - это 80% на мерседес в Нальчике
2. Кабаки и пьянки-безобразия - это доход местного населения. Канатчик что с луны свалился??? Там вообще с фамилиями не богато...
3. Сетка и остальное нужно для разграничения зон ответсвенности - то есть произошло на трассе не нашли, не вовремя оказали помощь и наступили последствия - "нагибайся" За сеткой - сам перелез сам попал - мы за тебя не в ответе - раз, если помогли и вытащили скажи спасибо и веревку подари или хоть проставься.
4. Не надо делать из Приэльбрусья мекку фрирайда - оно никоим образом на нее не тянет до этого еще работать и работать и организационно и технически (зона катания)... Доп доход от хелиски от действий администрации ККД чегет не зависит. А поток фрирайдеров с деньгами уже давно туда не ездит кататься (тусоваться, раскатываться, закрывать сезон - дело другое) по простой причине наличия более интересных мест для "основных... боевых" заездов в горы.
У меня как и у многих кто в этой теме - денег "не куры не клюют" и с неба они не капают. Так вот я скорее откажусь от раскатки или выезда на закрытие сезона чем от "боевого выезда"... А если не то не другое - куплю "беговой сноуборд" или "карвинговую фрирайд ледянку с рокером"

[AntonA]

пока из всего ято я предложил бюджет изменения я оцениваю в 5 тысяч рублей. Как потратить больше я не знаю Но все равно все почему-то говорят что это сложно и длго и пусть будет как будет... Да нивапрос Пусть будет как есть.

Ну опять не поеду на че

[AntonA]

AntonA не прав, в плохую, морозную погоду они не стоят. Можно ездить сколько угодно и куда угодно

Дык, наши гайцы тоже только на прямике где видно далеко следят за сплошной и скоростью А где дорога кривая и не видно нихрена - там обгоняй через сплошную скока хошь и скорость никого не волнует

[Deka]

Дык, наши гайцы тоже только на прямике где видно далеко следят за сплошной и скоростью А где дорога кривая и не видно нихрена - там обгоняй через сплошную скока хошь и скорость никого не волнует

Желательно не пристегиваться

[AntonA]

почему?

[ЕЖ]

куплю "беговой сноуборд" или "карвинговую фрирайд ледянку с рокером"

А енто шо за звери

[SShura]

А если вернуться к топику - вот как очевидцы описывают состояние дел на бывшей Альпике:

http://www.funsochi....riraid-s-gidami
И... и гиды сыты, и овцы целы. Гиды имеют всю инфу о ездунах\катунах, едущим с ними, пресекается катание без лавинных датчиков - искать ежели чё (3тьфу) быстро просто и с большими шансами на спасение. Лавинная служба непосредственно принимает участие в разрешительных мероприятиях. Всё!

И не надо городить огород с какими-то страховками. Купил гида - ты в разрешенной зоне катания. Не купил - ты вне её.

[Igorello]

А если вернуться к топику - вот как очевидцы описывают состояние дел на бывшей Альпике:

http://www.funsochi....riraid-s-gidami
И... и гиды сыты, и овцы целы. Гиды имеют всю инфу о ездунах\катунах, едущим с ними, пресекается катание без лавинных датчиков - искать ежели чё (3тьфу) быстро просто и с большими шансами на спасение. Лавинная служба непосредственно принимает участие в разрешительных мероприятиях. Всё!

И не надо городить огород с какими-то страховками. Купил гида - ты в разрешенной зоне катания. Не купил - ты вне её.

SShura, по сути то, что предлагают АнтонА и Beda - даже получше будет, если будет правильно организовано. Насчет гида и разрешенной зоны - утверждение спорное, поскольку тут еще нужно знать позицию страховой компании при наличии страховки.