X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Универсальный лыжник


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 254

#141 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 26457 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 March 2026 - 10:47

Вот не согласен. Если поехать столбом по буграм - то колебания корпуса будут, но вертикальной работы нет. Вертикальная работа - это изменение расстояния между лыжами и цм. В случае карвинга, когда одна нога согнута сильными надо брать среднее арифметическое.

 

Смысл вертикальной работы в том, чтобы ЦМ двигался к/от снега меняя силу прижимающую лыжи к снегу и импульс лыжника направленный к снегу. Для этого в частности можно дрыгать ногами.

 

Прижимающая сила влияет на держак лыж.

 

Импульс позволяет преодолеть центробежную силу, которая опрокидывает из поворота на отрезке транзит - апекс и опустить ЦМ ниже к снегу. И сконцентрировать прижимающую силу на этап руления.

 

На мягких туристических склонах это не сильно надо.


Сообщение отредактировал mcureenab: 26 March 2026 - 10:51

  • 0

#142 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 8660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 March 2026 - 12:14

Однозначно кукарача. Есть резаный выход. К чих пыху никакого отношения не имеет. При чих пыхе лыжи не залетают сами в следующий поворот. Вертикальная работа минимальна, поэтому кукарача. Зато так быстрее, вернее чаще поворотыbiggrin.png

кукарача - это плохое катание или просто термин для обозначения частых "подрезанных" поворотов? Так то кайфовое катание на видосе!
  • 0

#143 ~MAK

~MAK
  • Лыжебордеры
  • 1467 сообщений

Отправлено 26 March 2026 - 12:30

Смысл вертикальной работы в том, чтобы ЦМ двигался к/от снега меняя силу прижимающую лыжи к снегу и импульс лыжника направленный к снегу.

Она же разгрузка/загрузка. Интересно получается


  • 0

#144 Stern

Stern
  • Лыжебордеры
  • 2877 сообщений
  • Город:Mainz

Отправлено 26 March 2026 - 12:45

В конце поворота лыжи надо раскантовывать.а вот ранее надо активно кантовать.

Выплевывание из-за дополнительной закантовки в конце ничего хорошего не дает - мы просто создаем искусственно барьер, на который корпус «натыкается» и типа перелетает, на самом деле бессмысленно тормозясь и поднимаясь над склоном.

А если, как раз, для сбрасывания скорости, то уже не бессмысленно выходит wink.png 


  • 0

#145 mart

mart
    • 14
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 6453 сообщений
  • Город:Тральфамадор

Отправлено 26 March 2026 - 12:45

Return Of The Turn Episode 1 - Skiing Bumps with Jonny Moseley at Palisades Tahoe

 

жоннни мозли тут грит - "я не могу привести ни одной разумной причины нафига катать бугры... надо быть немного больным, чтобы заниматься этим..."

 

так и тут... ну замерзло - этож не повод не катать icon_smile.gif

При том, что Джони Мозли могулист. Олимпийский чемпион и прочая, прочая, прочая. Так что это самоирония. Не стоит воспринимать буквально его слова.


  • 0

#146 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 26457 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 March 2026 - 12:50

Она же разгрузка/загрузка. Интересно получается

 

Разгрузка уменьшает давление на лыжи. Вертикальная работа двигает ЦМ. Т.е. объекты разные - ЦМ и лыжи. Но, разумеется вертикальная работа среди прочего влияет на разгрузку/разгрузку.


  • 0

#147 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 38549 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 March 2026 - 13:05

Кукарача
Правда неплохое исполнение достаточно поворота.
Это я для Лалаки
  • 0

#148 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 38549 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 March 2026 - 13:10

кукарача - это плохое катание или просто термин для обозначения частых "подрезанных" поворотов? Так то кайфовое катание на видосе!

В ней ничего плохого нет) обычный техприем на определенном уровне. У Лалаки неплохо исполнен. Проблема в кукараче в том что замирают в развитии на ней большинство, удобно же, и по сути ей заменяют весь техарсенал. Но повторюсь что у Лалаки хорошо исполнен и перемешан.
  • 0

#149 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 26457 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 March 2026 - 13:28

обычный техприем на определенном уровне. 

 

вроде за пределами ски ру про техприем кукарача никто ничего не знает.

 

что такое техприем кукарача ?


  • 0

#150 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 8118 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 March 2026 - 14:09

 


Сообщение отредактировал Очень ленивый: 26 March 2026 - 14:23

  • 0

#151 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 14754 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 March 2026 - 17:36

Вот чих-пых по местной терминологии.  Смотрится минимум не хуже. 

 


Сообщение отредактировал Volk_1: 26 March 2026 - 17:36

  • 0

#152 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1359 сообщений

Отправлено 26 March 2026 - 18:21

Смысл вертикальной работы в том, чтобы ЦМ двигался к/от снега меняя силу прижимающую лыжи к снегу и импульс лыжника направленный к снегу. Для этого в частности можно дрыгать ногами.

 

Прижимающая сила влияет на держак лыж.

 

Импульс позволяет преодолеть центробежную силу, которая опрокидывает из поворота на отрезке транзит - апекс и опустить ЦМ ниже к снегу. И сконцентрировать прижимающую силу на этап руления.

 

На мягких туристических склонах это не сильно надо.

Смысл вертикальной работы в том, чтобы ЦМ двигался к/от снега меняя силу прижимающую лыжи к снегу 

 

По-моему в этом смысл вр и заключается - очень кратковременно увеличить  силу, прижимающую лыжи к снегу. Это осуществляется  за счёт  резкого движения корпуса к/от снега в вертикальном направлении, при этом вес тела в нижней точке кратковременно увеличивается. Перед апексом поворота корпус в стороне от лыж идёт вниз, в апексе резко останавливается и быстро поднимается. Важна не столько амплитуда движения, сколько резкость, быстрота (время процесса влияет на вес в квадрате). Резкость ограничена физическими возможностями лыжника, очень быстро не получится, но к этому надо стремиться на жёстком. На мягком это не нужно.

Верт работа хоть и увеличивает суммарную кинетич энергию тела по теореме Кёнига, но скорость вдоль траектории она непосредственно не меняет, поскольку кратковременное увеличение веса лыжника в апексе направлено перпендикулярно движению. Верт работа загружает лыжи, позволяя их сильнее прогнуть, чище провести на кантах в крутом повороте и за счёт этого уменьшить торможение (трение скольжения) в повороте.

"Вертикальная работа" - это гл термин, резкое движение корпуса, она не имеет отношения к реальной работе (в физ. смысле) внешних сил (их всего две), которые совершают работу по изменению скорости лыжника - это  гравитация ( её  проекция на скорость - это скатывающая сила, выполняет физ. работу по увеличению скорости) и реакция опоры ( её проекция на скорость - это сила трения, выполняет физ. работу по уменьшению скорости). "Вертикальная работа" увеличивает реакцию опоры и следовательно меняет силу трения (при надлежащем умении на жёстком сила трения уменьшается, на мягком - может увеличиться вплоть до кувырка через лыжи, сейчас уже не время экспериментировать, если только далеко на севере.).

Если бы мы поворачивали без трения, например на стальных колёсах по стальным рельсам, или на магнитной подушке, то "вертикальная работа" не имела бы никакого смысла.


Сообщение отредактировал Antry: 26 March 2026 - 18:34

  • 0

#153 МихаилS

МихаилS
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4797 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 March 2026 - 18:42

Вот чих-пых по местной терминологии.  Смотрится минимум не хуже. 

 

..............

У лалаки все таки совсем другой стиль, у него лыжа идет по дуге в основном за счет того что она закантована, а здесь руление почти плоской лыжей. 

Что лучше что хуже - вопрос сложный, обычно нам больше нравится то, к чему привыкли и что научились делать хорошо. Мой друг  автомобилист с большим стажем говорил, во времена когда не было навигаторов, "самая короткая дорога эта та которую хорошо знаешь". Так и стиль лучше тот, который лучше освоил. 

Но лично я умер бы, так крутить лыжами как Лена. Проще и экономнее закантовать, загрузить и пусть рулит сама. А Лена наверное просто очень сильный человек icon_wink.gif


Сообщение отредактировал МихаилS: 26 March 2026 - 18:44

  • 1

#154 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 14754 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 March 2026 - 18:50

Я сужу исключительно по картинке катания,  не вдаваясь в детали того как это достигнуто.  Мне это неинтересно.

Ехать как Лена никаких особенных усилий не надо.    Поэтому мы катаемся по 6-7 часов, а чоткие карверы,  как сами они пишут, после 2 часов идут с горы в люльку.


  • 0

#155 МихаилS

МихаилS
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4797 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 March 2026 - 18:54

Ну тут еще и склон значительно круче чем в Канте, в Лалаки - стиле не проедешь, разнесет.

У него кстати не чистый карвинг на видео, просто степень проскальзывание меньше, потерь на трение меньше скорость теряется меньше.


  • 0

#156 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 26457 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 March 2026 - 18:59

Я сужу исключительно по картинке катания, не вдаваясь в детали того как это достигнуто. Мне это неинтересно.
Ехать как Лена никаких особенных усилий не надо. Поэтому мы катаемся по 6-7 часов, а чоткие карверы, как сами они пишут, после 2 часов идут с горы в люльку.


Экономия ж. Часовой скипасс дешевле дневного
  • 0

#157 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2228 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 March 2026 - 19:03

Ну тут еще и склон значительно круче чем в Канте, в Лалаки - стиле не проедешь, разнесет.

У него кстати не чистый карвинг на видео, просто степень проскальзывание меньше, потерь на трение меньше скорость теряется меньше.

Это именно поворот  малого радиуса, то есть с проскальзыванием; просто, как ты верно заметил, в бОльшей части поворота закантованная лыжа идет по дуге, и после проскальзывания она опять закантована, что и дает отдачу поперек склона.

 

Он как раз хорошо подходит для склонов покруче, я обычно его на 2-м, самом крутом, использую, здесь тоже ролики выкладывал. Ну, постараюсь через 2 недели на Красной Поляне снять на норм склонах.


  • 0

#158 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 14754 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 March 2026 - 19:04

Ну тут еще и склон значительно круче чем в Канте, в Лалаки - стиле не проедешь, разнесет.

У него кстати не чистый карвинг на видео, просто степень проскальзывание меньше, потерь на трение меньше скорость теряется меньше.

 

Так чистого ничего не бывает, ни чиста резанного, ни чиста на плоских лыжах.  Чиста на плоских это так.

 

ГЫ

 


  • 0

#159 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 8118 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 March 2026 - 19:05

 

Но лично я умер бы, так крутить лыжами как Лена. Проще и экономнее закантовать, загрузить и пусть рулит сама. А Лена наверное просто очень сильный человек icon_wink.gif

Все наоборот, имхо. Как Лалаки ( видео с «кукарачей») на склоне с Леной вообще не проехать. Слишком круто, длинно и покрытие не айс. Или «умрешь» на полдорогиbiggrin.png Кукарача - очень энергозатратный механизмbiggrin.png О, опоздал, уже все сказали. 


Сообщение отредактировал Очень ленивый: 26 March 2026 - 19:06

  • 0

#160 Volk_1

Volk_1
  • Лыжебордеры
  • 14754 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 March 2026 - 19:05

Ну, постараюсь через 2 недели на Красной Поляне снять на норм склонах.

 

 

А что там будет работать через 2 недели?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)