Сообщений в теме: 192

[Папалыжник]

 В дуге скорость должна уменьшаться 

Кому должна? Если говорить на вашем языке, то тело двигающееся по окружности имеет в каждой точке своего движения момент импульса  L =  m*v*r , и по закону сохранения момента импульса, при уменьшении радиуса движения лыж, например в два раза - скорость движения лыж увеличится в два раза. Это правда, если пренебречь силой трения, но эта сила регулируется лыжником - некоторые пашут оставляя глубокую борозду и получают торможение, а некоторые уменьшают силу реакции опоры до необходимо-достаточной и получают ускорение/"импульсо"/ "взрыв под ботинками" .... Ну и конечно всё это при правильных движениях своего тела (пампинг).   

[Гойко Митич]

Кому должна? Если говорить на вашем языке, то тело двигающееся по окружности имеет в каждой точке своего движения момент импульса  L =  m*v*r , и по закону сохранения момента импульса, при уменьшении радиуса движения лыж, например в два раза - скорость движения лыж увеличится в два раза. Это правда, если пренебречь силой трения, но эта сила регулируется лыжником - некоторые пашут оставляя глубокую борозду и получают торможение, а некоторые уменьшают силу реакции опоры до необходимо-достаточной и получают ускорение/"импульсо"/ "взрыв под ботинками" .... Ну и конечно всё это при правильных движениях своего тела (пампинг).   

момент импульса  сохраняется при вращении вокруг выбранной постоянной оси.Это если пренебрегаем влиянием внешних сил А если мы уменьшаем радиус поворота за счет закантовки, мы приближаем ось вращения. А вокруг той, старой,  оси лыжник уже не вращается. Так что закон сохранения импульса применять никак нельзя. Разные оси вращения. r1 and r2 это расстояния до разных осей

По идее скорость должна уменьшиться, т.к часть энергии должна уйти на увеличение энергии вращения и на увеличение упругой энергии прогиба лыжи

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 November 2025 - 23:11

[Faron]

Кому должна? Если говорить на вашем языке, то тело двигающееся по окружности имеет в каждой точке своего движения момент импульса  L =  m*v*r , и по закону сохранения момента импульса, при уменьшении радиуса движения лыж, например в два раза - скорость движения лыж увеличится в два раза. Это правда, если пренебречь силой трения, но эта сила регулируется лыжником - некоторые пашут оставляя глубокую борозду и получают торможение, а некоторые уменьшают силу реакции опоры до необходимо-достаточной и получают ускорение/"импульсо"/ "взрыв под ботинками" .... Ну и конечно всё это при правильных движениях своего тела (пампинг).   

А сила тяжести?

[demon75]

Не, я ошибался. Признаю 

После прочтения FIS-овских документов, я исправился !

Кстати, палки тоже не засчитываются.

Только любая часть (тела) лыжника

Там нет фотофиниша, для этого на уровень колена луч и поднят, засчитывается пересечение лыжником, главноее чтобы он был в лыжах. Понимаешь)? То есть если в падении даже пересечёт все одно засчитается когда луч сработает

Сообщение отредактировал demon75: 22 November 2025 - 07:24

[demon75]

При скоростях. при которых используют пампинг.,  это увеличение  не имеет практического значения. Сопротивление воздуха все равно меньше, чем приложенная  при пампинге сила

 

Ну конечно) хорош загоняться) то-то в стойку встают и пампят)))

[Gosha]

Я только на скейте и роликах пампил.

[rzuev]

Вряд ли десятка...соточки

верно, соток 10-15

[rzuev]

часть энергии должна уйти на увеличение энергии вращения и на увеличение упругой энергии прогиба лыжи

и еще больше на разрушение поверхности

[Antry]

Кому должна? Если говорить на вашем языке, то тело двигающееся по окружности имеет в каждой точке своего движения момент импульса  L =  m*v*r , и по закону сохранения момента импульса, при уменьшении радиуса движения лыж, например в два раза - скорость движения лыж увеличится в два раза. Это правда, если пренебречь силой трения, но эта сила регулируется лыжником - некоторые пашут оставляя глубокую борозду и получают торможение, а некоторые уменьшают силу реакции опоры до необходимо-достаточной и получают ускорение/"импульсо"/ "взрыв под ботинками" .... Ну и конечно всё это при правильных движениях своего тела (пампинг).   

Какая яркая метафора "взрыв под ботинками". Я даже знаю, где источник. Конечно можно так назвать резкий слаломный поворот и резкое кратковременное увеличение нагрузки в 2-3 раза. Но в любительском катании перегрузка не такая резкая и не такая большая, процентов 20-50, на "взрыв" совсем не тянет. Быстрота в движениях конечно нужна.

Может быть и "пампинг" тоже метафора, а это простая вертикальная работа ? Теперь я спокоен, чего мне бояться. А это  обычная вертикальная работа, которую делают и на пологом, и на крутом для того чтобы лыжи сильнее загрузить и чтобы они меньше тормозили (чище шли на кантах). Поэтому при "пампинге" (верт. работе) важно резкое перемещение таза в стороне от лыж в вертикальном направлении, поскольку ускорение в вертикальном направлении меняет вес. При "пампинге" важно по-моему вертикальное ускорение вверх (вниз с замедлением и вверх с ускорением, отталкивание), оно сильнее грузит лыжи для того чтобы они меньше тормозили и чище скользили на льду. Приписываемое "пампингу" изменение радиуса поворота цм по-моему не имеет значения по сравнению с его влиянием на скольжение.  

Радиус поворота цм за 2 сек любительского поворота меняется не столько по величине (примерно 10-15 м) сколько по направлению. В апексе цм движется примерно параллельно склону по радиусу 10 м, при перекантовке примерно перпендикулярно склону примерно с таким же радиусом. Лыжи вообще меняют радиус поворота от 10 м до бесконечности за 1 с. Радиусы - это всё очень тонкие материи по сравнению с загрузкой лыж (изменением веса), траекторией, а главное умением скользить, т.е. умением не набирать лишнюю скорость.

Сообщение отредактировал Antry: 22 November 2025 - 22:29

[Гойко Митич]

Какая яркая метафора "взрыв под ботинками". Я даже знаю, где источник. Конечно можно так назвать резкий слаломный поворот и резкое кратковременное увеличение нагрузки в 2-3 раза. 

 

Дело не просто в увеличении нагрузки в 2-3 раза. Дело в ощущении, что тебя выкидывает вверх , ка к после взрыва

 "После сверхкороткой дуги на максимальных углах появляется ощущение взрыва под ногами (спине тоже как то нехорошо становится). И тебя просто выкидывает в точку нового поворота."

 

Может быть и "пампинг" тоже метафора, а это простая вертикальная работа ? Теперь я спокоен, чего мне бояться. А это  обычная вертикальная работа, которую делают и на пологом, и на крутом для того чтобы лыжи сильнее загрузить и чтобы они меньше тормозили (чище шли на кантах). Поэтому при "пампинге" (верт. работе) важно резкое перемещение таза в стороне от лыж в вертикальном направлении, поскольку ускорение в вертикальном направлении меняет вес. При "пампинге" важно по-моему вертикальное ускорение вверх (вниз с замедлением и вверх с ускорением, отталкивание), оно сильнее грузит лыжи для того чтобы они меньше тормозили и чище скользили на льду. Приписываемое "пампингу" изменение радиуса поворота цм по-моему не имеет значения по сравнению с его влиянием на скольжение.  

Радиус поворота цм за 2 сек любительского поворота меняется не столько по величине (примерно 10-15 м) сколько по направлению. В апексе цм движется примерно параллельно склону по радиусу 10 м, при перекантовке примерно перпендикулярно склону примерно с таким же радиусом. Лыжи вообще меняют радиус поворота от 10 м до бесконечности за 1 с. Радиусы - это всё очень тонкие материи по сравнению с загрузкой лыж (изменением веса), траекторией, а главное умением скользить, т.е. умением не набирать лишнюю скорость.

 

У тебя изменилась концепция? Раньше ты писал. что при более сильной загрузке растет сопротивление. а теперь оказываткся лыжи лучше скользят.

Главная цель при пампинге -это увеличить скорость вдоль траектории. А то,что при этом тело поднимается вверх -это сопутствующие издержки

В момент смены кантов ЦМ движется тоже примерно параллельно склону, а не перпендикулярно.

А вот почему цМ поднялся, хотя лыжник ноги согнул, ты так и не объяснил

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 November 2025 - 05:32

[potap_69]

Дело не просто в увеличении нагрузки в 2-3 раза. Дело в ощущении, что тебя выкидывает вверх , ка к после взрыва

 "После сверхкороткой дуги на максимальных углах появляется ощущение взрыва под ногами (спине тоже как то нехорошо становится). И тебя просто выкидывает в точку нового поворота."

 

 

 

Удивляет то, что кто-то этому удивляется и отрицает, как неизбежное, при прохождении трасс КМ.

[demon75]

Удивляет то, что кто-то этому удивляется и отрицает, как неизбежное, при прохождении трасс КМ.

 

У фызыков постулат что надо летать) надо, иначе быстрым не будешь) но все то знают что нах не надо) надо сокращать полёты и прыгание 

 

но им не доказать, хотя что может быть проще, ЦМ идёт вниз по склону а не в полет, вот и весь термех 

Сообщение отредактировал demon75: 23 November 2025 - 14:16

[Misha_Glazov]

... ЦМ идёт вниз по склону а не в полет, вот и весь термех 

  амортизация против шеста?

 

балансировка - способ изменения скоростей   
 

[Antry]

 

У тебя изменилась концепция? Раньше ты писал. что при более сильной загрузке растет сопротивление. а теперь оказываткся лыжи лучше скользят.

Главная цель при пампинге -это увеличить скорость вдоль траектории. А то,что при этом тело поднимается вверх -это сопутствующие издержки

В момент смены кантов ЦМ движется тоже примерно параллельно склону, а не перпендикулярно.

А вот почему цМ поднялся, хотя лыжник ноги согнул, ты так и не объяснил

Концепция не изменилась, при более сильной загрузке при прочих равных условиях растёт сопротивление. Это закон Кулона-Амонтона - сила трения пропорциональна нормальной силе с коэффициентом трения. Этот коэффициент трения в некоторых простых случаях можно получить экспериментально (стальной брусок  по гладкому льду ), но как правило в большинстве случаев он является сложной функцией многих параметров, и нагрузка является одним из них. Например прямой спуск по дорожке между склонами на одной лыже заметно быстрее чем на двух. Даже в таком простом случае формула Кулона-Амонтона имеет погрешность.

Но то что в крутом повороте нагруженные лыжи всегда тормозят сильнее чем при прямом спуске - с этим трудно спорить. Но в крутом повороте скользить (тормозить) тоже можно по-разному. 

В момент смены кантов цм движется тоже примерно параллельно склону - это я не правильно написал, согласен. Имел в виду что траектория цм в апексе  лежит в плоскости приблизительно параллельной склону, а при перекантовке траектория цм лежит  в вертикальной плоскости, приблизительно перпендикулярной к склону. Если лыжи едут при перекантовке под углом около 15град к лпс, со скоростью 10 м/с, а скорость изменения угла закантовки в этот момент составляет около 2 рад/с, то скорость цм будет направлена примерно вдоль лпс  (т.е. "вниз по склону")  в вертикальной плоскости (на лыжника при перекантовке внешней силой является сила тяжести). Переносная и относительная скорости складываются очень просто, в отличие от ускорений.

Сообщение отредактировал Antry: 23 November 2025 - 20:16

[demon75]

Концепция не изменилась, при более сильной загрузке при прочих равных условиях растёт сопротивление. Это закон Кулона-Амонтона - сила трения пропорциональна нормальной силе с коэффициентом трения. Этот коэффициент трения в некоторых простых случаях можно получить экспериментально (стальной брусок по гладкому льду ), но как правило в большинстве случаев он является сложной функцией многих параметров, и нагрузка является одним из них. Например прямой спуск по дорожке между склонами на одной лыже заметно быстрее чем на двух. Даже в таком простом случае формула Кулона-Амонтона имеет погрешность.
Но то что в крутом повороте нагруженные лыжи всегда тормозят сильнее чем при прямом спуске - с этим трудно спорить. Но в крутом повороте скользить (тормозить) тоже можно по-разному.
В момент смены кантов цм движется тоже примерно параллельно склону - это я не правильно написал, согласен. Имел в виду что траектория цм в апексе лежит в плоскости приблизительно параллельной склону, а при перекантовке траектория цм лежит в вертикальной плоскости, приблизительно перпендикулярной к склону. Если лыжи едут при перекантовке под углом около 15град к лпс, со скоростью 10 м/с, а скорость изменения угла закантовки в этот момент составляет около 2 рад/с, то скорость цм будет направлена примерно вдоль лпс (т.е. "вниз по склону") в вертикальной плоскости (на лыжника при перекантовке внешней силой является сила тяжести). Переносная и относительная скорости складываются очень просто, в отличие от ускорений.

Угу

[Гойко Митич]

Концепция не изменилась, при более сильной загрузке при прочих равных условиях растёт сопротивление. 

 

Но простой пример с коньковым ходом показывает, что хотя сопротивление растет при росте давления, все равно лыжник получает ускорение

[Гойко Митич]

. Если лыжи едут при перекантовке под углом около 15град к лпс, со скоростью 10 м/с, а скорость изменения угла закантовки в этот момент составляет около 2 рад/с, то скорость цм будет направлена примерно вдоль лпс  (т.е. "вниз по склону")  в вертикальной плоскости (на лыжника при перекантовке внешней силой является сила тяжести). Переносная и относительная скорости складываются очень просто, в отличие от ускорений.

Скорость ЦМ никак не может быть направлена вдоль ЛПС. Скорость направлена наружу от следующего флага

[demon75]

Скорость ЦМ никак не может быть направлена вдоль ЛПС. Скорость направлена наружу от следующего флага

 

К флагу ЦМ подходит вниз к склону и вперед по склону

 

Каким образом наружу от следующего флага направлена скорость ЦМ?

Сообщение отредактировал demon75: 23 November 2025 - 21:23

[demon75]

При криволинейном движении вектор скорости всегда направлен по касательной к траектории движения. Любое криволинейное движение можно представить в виде суммы прямолинейных движений и движений по окружностям разных радиусов. Скорость изменяется как по величине, так и по направлению. Соответственно у флага направленная скорость вниз по ЛПС ну или вдоль

[Mr.XX]

Но простой пример с коньковым ходом показывает, что хотя сопротивление растет при росте давления, все равно лыжник получает ускорение

Не всегда.

На больших скоростях, когда скорость больше скорости распрямления толчковой ноги ( в проекции) , конек бесполезен.

От этом еще Ростовцев писал.

Это как на велике крутить под гору на низкой передаче

Сообщение отредактировал Mr.XX: 24 November 2025 - 21:02