Сообщений в теме: 559

[Папалыжник]

Это не обязательно. Сила толчка направлена под углом к нормали и  нормальная составляющая реакции опоры может быть меньше силы тяжести. Так что ЦМ будет опускаться. Еще ГГ предупреждал. что  распрямление  внешней должно быть дозированным, чтобы предотвратить отрыв лыж от склона

 

Замучаетесь вы отрываться от снега... не бойтесь, толкайтесь изо всех сил, чем сильнее тем лучше.

[Папалыжник]

ok

 

нo пoка pасскажи... тoлкание  - этo pазгибание нoги, а чтo пpoисхoдит с давлением в лыжу в кoнце тoлкания?

 

Не боись, не успеешь разгрузить.

[Гойко Митич]

Замучаетесь вы отрываться от снега... не бойтесь, толкайтесь изо всех сил, чем сильнее тем лучше.

При толкании коньком лыжи вполне отрываются. А они тоже толкаются под углом

Конкретно, в моем случае действительно можно не бояться -сил не хватит так толкнуться. Но мы  же не обо мне

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 October 2025 - 11:51

[Папалыжник]

При толкании коньком лыжи вполне отрываются. А они тоже толкаются под углом

Конкретно, в моем случае действительно можно не бояться -сил не хватит так толкнуться. Но мы  же не обо мне

 

А коньком не надо надо так, что бы угол закантовки при выталкивании/падении - увеличивался ( со всеми вытекающими : уменьшением радиуса, увеличением цбс....)

[ZTL]

Не боись, не успеешь разгрузить.

 

вo-вo. в кoнце тoлчка давление пoтеpяли. аккуpат к дуге... а пoтoм начинаете там извиваться (ангулиpoвать) чтoб хoть как-тo за cклoн зацепиться...

[Гойко Митич]

А коньком не надо надо так, что бы угол закантовки при выталкивании/падении - увеличивался ( со всеми вытекающими : уменьшением радиуса, увеличением цбс....)

Вот о том и речь, что надо дозированно. Можно так толкнуться, что  нормальная реакция станет больше силы тяжести и привет. В любом случае такие точки ослабляют давление по нормали и в результате на льду можно не обеспечить врезание

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 October 2025 - 12:11

[Папалыжник]

Если складывается, то амортизирует. Если бы не складывался, то загрузка была супер-супер супер. Прыгните на пол со стола не сгибая ноги  Сразу получите под тонну

 

Складываются в районе ЛПС, и конечно разгружают при этом лыжи (амортизируют), но там достаточно внешних сил, которые это с лихвой компенсируют. Зато когда остановится падение , то получим хороший скачок давления. Вот сколько вы весите без ног? Пусть будет килограмм 60. Так вот если в повороте вам (или мне) отстрелить ноги, то всё что осталось, при попадании - окажет давление на склон больше, чем 60 кг. Так и лыжник - поджал ноги > стал падать на склон > упёрся ногами при встрече со слоном - увеличил давление, а если ещё и толкнул склон в этот момент , то ещё больше увеличил давление. В общем Непаханая Целина для творчества.

[Гойко Митич]

Лигети толкается поперёк движения лыж, это можно сделать на любой скорости.

 

Но он толкается не поперек траектории движения центра масс, который двигается со скоростью условно 70 км/ч  и ему надо эту скорость увеличить

[ASDr]

Это классический вариант пампинга на пологом склоне - толкаться самого начала внешней ногой выше ЛПС. Даже ГГ писал об ускорении за счет выпрямления новой внешней ноги сразу после перекантовкии. А у него фишка -это сопряженные дуги
Я это использую в Шуколово на соревнованиях по гигантскому слалому. А больше нигде. Мне интересна техника с загрузкой в ЛПС
Полагаю на скорости 70км/ч не до толканий внешней. Вряд ли скорость сокращения мышц может это обеспечить. Пишут, что бегуны не могут бежать быстрее 45км/ч именно из-за скорости сокращения мышц.
И это как-то соответствует ощущениям. При 40км/ч толкаюсь, а при 60км/ч не до толканий

Степаныч, до 40 км/ч - это слаломные скорости.
И ты как никто должен знать чем ограничивается скорость в трассе (ну кроме возможностей лыжника) и что никто не ставит на крутом так, чтоб там разгоняло сильнее, чем на пологом.

[Папалыжник]

вo-вo. в кoнце тoлчка давление пoтеpяли. аккуpат к дуге... а пoтoм начинаете там извиваться (ангулиpoвать) чтoб хoть как-тo за cклoн зацепиться...

 

https://vkvideo.ru/v...18896_456239035

[lalaki]

Так я же не вверх толкаюсь

Вы отталкиваетесь от склона в любом случае. А при таком уклоне это еще и вверх.

Чтобы при этом падать ближе к склону, толчок должен быть медленным - в этом случае лыжи успеют уехать, и будет не толчок, а распрямление ноги без нагрузки.

Сообщение отредактировал lalaki: 12 October 2025 - 12:39

[Гойко Митич]

Складываются в районе ЛПС, и конечно разгружают при этом лыжи (амортизируют), но там достаточно внешних сил, которые это с лихвой компенсируют. Зато когда остановится падение , то получим хороший скачок давления. 

 

Вечная ошибка. При амортизации лыжи не разгружаются, а загружаются. давление растет от нуля и до какой-то величины, достигающей максимума при   максимальном сгибании. Амортизация препятствует росту давления больше определенной величины, превращая часть энергии движущегося тела в теплоту

Вот вы стоите на столе на высоте 1м.  Прикасании пола 1кг имеет энергию 10 дж. эти 10 дж . Если вы остановите движение за 0,1сек то получите пятикратное превышение давления над силой тяжести, а если с амортизируете и остановите движение за 0.2 сек, то соответственно уменьшится и перегрузка

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 October 2025 - 12:45

[Гойко Митич]

Степаныч, до 40 км/ч - это слаломные скорости.
И ты как никто должен знать чем ограничивается скорость в трассе (ну кроме возможностей лыжника) и что никто не ставит на крутом так, чтоб там разгоняло сильнее, чем на пологом.

Там  у меня фигурирует скорость 60 км. Отсюда следует, что речь идет о гигантском слаломе. Скорость замеряли в Снежкоме.

 Я в слаломе никогда не поеду  со скоростью 40 кмч. думаю, где-то под 30

[Папалыжник]

Но он толкается не поперек траектории движения центра масс, который двигается со скоростью условно 70 км/ч  и ему надо эту скорость увеличить

 

Ему Нужно создать максимально возможные для него углы закантовки как можно раньше - это главная цель. А скорость ЦМ поперёк движения лыж в транзите конечно же не 70 км/ч. Посчитайте ради интереса скорость ЦМ вниз по склону при движении лыж поперёк склона. Это практически скорость переваливания тушки через лыжи, с какой бы скоростью лыжи не неслись поперёк склона.

[Папалыжник]

Вечная ошибка. При амортизации лыжи не разгружаются, а загружаются. давление растет от нуля и до какой-то величины, достигающей максимума при   максимальном сгибании. Амортизация препятствует росту давления больше определенной величины, превращая часть энергии движущегося тела в теплоту

Вот вы стоите на столе на высоте 1м.  Прикасании пола 1кг имеет энергию 10 дж. эти 10 дж . Если вы остановите движение за 0,1сек то получите пятикратное превышение давления над силой тяжести, а если с амортизируете и остановите движение за 0.2 сек, то соответственно уменьшится и перегрузка

 

Извините, ничем больше помочь не могу.

[Папалыжник]

Вы отталкиваетесь от склона в любом случае. А при таком уклоне это еще и вверх.

Чтобы при этом падать ближе к склону, толчок должен быть медленным - в этом случае лыжи успеют уехать, и будет не толчок, а распрямление ноги без нагрузки.

 

Всего хорошего.

[ASDr]

Там у меня фигурирует скорость 60 км. Отсюда следует, что речь идет о гигантском слаломе. Скорость замеряли в Снежкоме.
Я в слаломе никогда не поеду со скоростью 40 кмч. думаю, где-то под 30

И в гс ты никогда не поедешь 40, даже на пологой трассе. Если мы про нормальный гс условные 25м.

[ZTL]

https://vkvideo.ru/v...18896_456239035

 

и? тут вooбще нет ничегo, o чем ты гoвopишь

[ASDr]

https://vkvideo.ru/v...18896_456239035

Выложи хоть 1 поворот полностью. И какие лыжи напиши.

Сообщение отредактировал ASDr: 12 October 2025 - 12:57

[Папалыжник]

и? тут вooбще нет ничегo, o чем ты гoвopишь

 

Татьяна, не попробуешь не узнаешь. До снега.