Сообщений в теме: 167

[Misha_Glazov]

Безопасные  услуги?

 

https://m.vk.com/cli...-21381830_27508

 

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 02 August 2025 - 21:07

[Misha_Glazov]

02 August 2025 - 21:07 красивую  картинку с креселкой "выложил"...а в Нальчике "...Сигнал об аварии поступил в экстренные службы 8 августа в 17:45". ...

 

Предлагаю Министерству спорта, осуществляющему "...функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, а также по оказанию государственных услуг (включая предотвращение допинга в спорте и борьбу с ним)"  создать доходчивый закон, который в том числе защитит в суде спортсменов-любителей, волонтёров и других, по примеру\следам которых недостаточно умелые повторяют их " трюки" и убиваются.

Необходимо постулировать, что самостоятельный спуск с горы - это не услуга (в смысле ст.238 УК), а самостоятельное действие спортсмена\физкультурника  

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 12 August 2025 - 18:58

[Kaverznev]

... создать доходчивый закон, который в том числе защитит в суде спортсменов-любителей, волонтёров и других, по примеру\следам которых недостаточно умелые повторяют их " трюки" и убиваются.

Кого-то судили за то, что кто-то просто ехал по их следам ? Это же совсем не то, что платная услуга гида, клиенты которого оказались в опасности.

Необходимо постулировать, что самостоятельный спуск с горы - это не услуга (в смысле ст.238 УК), а самостоятельное действие спортсмена\физкультурника

А если спуск с горы осуществляется по плохо подготовленной трассе? Владелец трассы вообще никак не должен отвечать за подготовку?

[rst]

А если спуск с горы осуществляется по плохо подготовленной трассе? Владелец трассы вообще никак не должен отвечать за подготовку?

Нет.. голосуют посетители - рублем, евро или долларом..

Не все трейлы грумят каждый день.. или нужно законодательно заставлять)

.. или как пример Джексон или Ля Грав..

[Kaverznev]

Не нужно грумить все подряд каждый день. Но если, грубо говоря, посередине подготовленной трассы столб торчит, то обслуживающий трассу обязан принять меры, чтобы об этот столб не убивались.
А в Джексон или ЛяГрав 100% стоят плакаты с предупреждением, что дальше только под твою личную ответственность.

[rst]

Не нужно грумить все подряд каждый день. Но если, грубо говоря, посередине подготовленной трассы столб торчит, то обслуживающий трассу обязан принять меры, чтобы об этот столб не убивались.
А в Джексон или ЛяГрав 100% стоят плакаты с предупреждением, что дальше только под твою личную ответственность.

Столбы это безобразие..
и даже временно установленные пушки имхо должны быть обернуты..

.. тут мну полностью на твоей стороне

ЗЫ
Знакомый прилетел в опору подъемника.. обернутую, обозначенную, даже не знаю как ибо со спортивным прошлым...

..судя по рентгену , когда в мире закончатся запасы титана, можно смело идти к нему))

[Misha_Glazov]

Кого-то судили за то, что кто-то просто ехал по их следам ? Это же совсем не то, что платная услуга гида, клиенты которого оказались в опасности.

А если спуск с горы осуществляется по плохо подготовленной трассе? Владелец трассы вообще никак не должен отвечать за подготовку?

об этом и речь

 

Первое правило FIS - лыжник должен "выбирать маршрут и скорость " "по силам" .

 

Горнолыжный спорт - экстремален (как  альпинизм, и т.п.) и не исключены несчастные случаи. 

 

Я ведь почему так заморачиваюсь - у нас "лесные трассы"на землях запаса -" фрирайд" на общедоступных склонах. Приходят "посторонние". Никого не гоняем, если что спрашивают - объясняем...И што это, как не услуги. Но кто ответит в случае  НС?. Согласно ст.238 - те, кто оказал услугу. В том числе почистил лесные трассы от валежника...консультировал пострадавшего?! а флажки не повесил 

 

 + маркируя трассы учебными, зелёными, красными, чёрными вы уже признаёте , что они не обеспечивают безопасность спусков 

[Kaverznev]

Оказание услуг должно быть чем-то подтверждено. Советы и то, что ты убирал валежник в межсезонье - не услуга.
Хотя у меня рядом с дачей есть точка с советским бугелем, там даже деньги собирают на обслуживание бугеля и ту же уборку валежника - и вот это можно притянуть на оказание услуг...

[Mr.XX]

 

Хотя у меня рядом с дачей есть точка с советским бугелем, там даже деньги собирают на обслуживание бугеля и ту же уборку валежника - и вот это можно притянуть на оказание услуг...

Предлагается валежник не убирать и бугель не ремонтировать?

[Misha_Glazov]

Услуги могут быть и бесплатными...Закон 238 требует , что бы услуга была безопасной иначе наказание административное или штраф\тюрьма

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 13 August 2025 - 16:04

[Stern]

А, вот те, кто сам на верх шлёпает, скитурки, не пользуясь подъёмником, и не покупая билет. Но, скатываясь вниз по трассе. Ну, пусть - по части трассы/склона.

Им оказывают услуги ?

Если такой скитурец ногу при спуске повредит, или вылетит с трассы в дерево - кто виноват будет ?

[Misha_Glazov]

А, вот те, кто сам на верх шлёпает, скитурки, не пользуясь подъёмником, и не покупая билет. Но, скатываясь вниз по трассе. Ну, пусть - по части трассы/склона.

Им оказывают услуги ?

Если такой скитурец ногу при спуске повредит, или вылетит с трассы в дерево - кто виноват будет ?

не, в скитуре может быть проводник, который оказывает услугу...

 

, есть рекомендации. FIS.Но чиновникам надо бы определиться - несчастные случаи в спорте - в первую очередь ответственность спортсмена...и спортик сам себе может услугу оказать..

 

Ещё раз: Статья 238 Уголовного кодекса Российской Федерации предусматривает уголовную ответственность за производство, хранение, перевозку либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности...

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 13 August 2025 - 16:02

[Stern]

Ну, по мне, так подъём лыжника на верх, на гору (на подъёмнике, фуникулёре, бугеле и т.п.) - вот это оказание услуги.

А то, что лыжник едет с горы вниз - это он сам едет...

Или как ?

[Misha_Glazov]

Ну, по мне, так подъём лыжника на верх, на гору (на подъёмнике, фуникулёре, бугеле и т.п.) - вот это оказание услуги.

А то, что лыжник едет с горы вниз - это он сам едет...

Или как ?

согласен, что если едет Сам  - нет услуги по "съёзду" , но услуга по подготовке трассы, входит в число других услуг (начиная с чашечки кофе и сто грамм налить). и классификация трасс и ограждения опасных мест - услуги. и это услуги информирования. Как их связать с лыжниками-самоубийцами  - не понимаю...  Плакатики могут предупреждать, а могут и провоцировать...

[Misha_Glazov]

получается, что на ГЛК существует градация уровня опасности трасс ! от Учебной до Чёрной и что забавно - лыжники сами выбирают маршрут и скорость на основании услуги информирования! и иногда остаются живы, столкнувшись с защитной сеткой или матами, которые в качестве услуги по предотвращению членовредительства может установить заинтересованный...

 

Таким образом, господа, Услуга по спуску и нанесению травм на Гсклонах (вплоть до чёрных) не оказывается  

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 13 August 2025 - 17:46

[Misha_Glazov]

получается, что на ГЛК ... Услуга по спуску и нанесению травм на Гсклонах (вплоть до чёрных) не оказывается  

Если нет договора с инструктором\гидом и т.п.

[Misha_Glazov]

"14 августа 2025 г. 10:39

Гид проведет 4,5 года в колонии за гибель туристов на вулкане Ключевской в 2022 году

Петропавловск-Камчатский.  ИНТЕРФАКС."

 

Что альпинизм, что лыжи  - Опасные услуги...

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 18 August 2025 - 07:47

[Misha_Glazov]

 лыжи  - Опасные услуги...

 

Лучшее. В тему 

Прикрепленные файлы

•  vjckvknbxbjngc1ex9grj305hwtyqe7e.pdf   410.15К   16 скачиваний

[AntonA]

Лучшее. В тему 

Это письмо о правилах регулирующих нанесение себе и здоровью вреда? Я так понял исходя из прочитанного документа... Посодют их за применение подобных правил... 

[Misha_Glazov]

или достаточно этого: 10 правил ФИС, п.3 (с комментарием о свободе выбора  ) :

 

Выбор маршрута

Лыжник или сноубордист, едущий сзади, должен выбирать свой маршрут таким образом, чтобы не подвергать опасности людей, катающихся впереди него.

Комментарий:
Лыжи и сноуборд — это свободные виды спорта, где каждый может двигаться где и как ему вздумается, при условии, что он соблюдает эти правила и адаптирует свои лыжи и сноуборд к своим личным способностям и к преобладающим условиям на горе...

 

при том, что 

 

"Классификацией горнолыжных склонов в Красноярском крае и Хакасии занимаются сами горнолыжные курорты или специализированные организации, аккредитованные в установленном порядке. Ответственность за корректную маркировку и оценку сложности склонов лежит на владельцах курортов, которые обязаны соблюдать требования безопасности и нормативы" \ИИ

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 20 August 2025 - 16:36