Сообщений в теме: 214

[musson]

Мы не ищем кто виноват.
Мы ищем как разрулить критическую ситуацию.
А их много!
И все в программу не зашьёшь

Критическую надо не разруливать, а не допускать, и вопрос, применительно к приведенному примеру, не в ПО, а в спроектированной системе в целом.

[Mr.XX]

Критическую надо не разруливать, а не допускать,

А так бывает?

[musson]

А так бывает?

Бывает, если разработчик системы реализовал соответствующее управление рисками.

[pavel_45]

Паша есть варинат смотреть прогноз по Терсколу... запчасти завтра 
если так то чего бы не скатать еще разок

Не, это ты свободный человек, а у меня отпуска расписаны.

[Mr.XX]

Бывает, если разработчик системы реализовал соответствующее управление рисками.

И при этом учёл все возможные и невозможные критические ситуации?

 

Никакая программа не может быть вариотивнее человеческого сознания.

По крайней мере пока.

[borisotto]

Про ИБП не слышал ни разу? К нему не только комп, а и микроволновку подключить можно. 

 

А еще бывает генераторы на 25 киловатт на природном газе подключенные к магистральному газопроводу. Запитывает пару домиков как два пальца обоссать, включается автоматикой при вырубании света. И чо?

Сообщение отредактировал borisotto: 09 May 2025 - 20:12

[adgjecfgf]

Маленькая зарисовка на счет надежности человека и ПО
Итак
Кировск. Подъемник К6.
ПО открывает калитки и в зону посадки на кресла проходит 6 человек. Выстраиваются в линию.
В это время какой-то чел (видимо не успевший сесть в гондолу) проходит на кресло и садится еще на поворотном круге.
ПО молчит
Естественно, что один человек из зашедших по турникету, остается в зоне посадки.
В это время умное ПО запускает еще 6чел.
Хорошо, что "простой советский" контролер рванул стоп-кран.
Просто человек, в отличии от ПО, видит критические ситуации, и реагирует на них.
ПО также не видит завалы на выходе с креселки и не успевших выйти из гондолы. Ему пох!
И бардак на посадке в гондолы был до тех пор, пока не поставили на входе человека, умеющего считать до 6.
Вот так дорогие програмисты и прочие компьютерщики!

Был у меня случай.. снобордистка каким-то образом вывалилась из ряда кресел передо мной, но осталась в "конце взлетной полосы" и очутилась в итоге у меня на коленях ) жаль, что человеческий фактор тормознул канатку ) она была неплоха собой )

[Mr.XX]

Был у меня случай.. снобордистка каким-то образом вывалилась из ряда кресел передо мной, но осталась в "конце взлетной полосы" и очутилась в итоге у меня на коленях ) жаль, что человеческий фактор тормознул канатку ) она была неплоха собой )

"  если раздуть свои радости до размеров неприятностей, то можно и от них получать наслаждение."   

М. Жванецкий

[musson]

И при этом учёл все возможные и невозможные критические ситуации?

Никакая программа не может быть вариотивнее человеческого сознания.
По крайней мере пока.

А прям абсолютно все и не надо учитывать, с какого то момента цена вопроса сильно взлетит. Оценщик рисков и заказчик должны прийти к компромиссу.

[Mr.XX]

А прям абсолютно все и не надо учитывать, с какого то момента цена вопроса сильно взлетит. Оценщик рисков и заказчик должны прийти к компромиссу.

Они то придут к компромиссу.

А куда придет попаданец в неучтенную ситуацию, когда ПО повиснет?

[musson]

Они то придут к компромиссу.
А куда придет попаданец в неучтенную ситуацию, когда ПО повиснет?

Перейдут на резервную, в которой ПО не повисло.

[Mr.XX]

Перейдут на резервную, в которой ПО не повисло.

Я бы предпочел опытного оператора на кнопке.

По крайней мере есть шанс (историю с ломом повторять не буду)

[musson]

Я бы предпочел опытного оператора на кнопке.
По крайней мере есть шанс (историю с ломом повторять не буду)

Так оператор тоже должен присутствовать, как элемент системы -)

[Mr.XX]

Так оператор тоже должен присутствовать, как элемент системы -)

Как главный элемент!!!!

[musson]

Как главный элемент!!!!

"Кадры решают все"...

[OldGuy]

Мы не ищем кто виноват.

Мы ищем как разрулить критическую ситуацию.

А их много!

И все в программу не зашьёшь

Зашить можно, пополняя программу по мере обнаружения новых ситуаций (или ИИ сам научится ). Но алгоритмы распознавания по видео лишнего человека на посадочной площадке и принятия правильного решения немного сложней простого подсчета прошедших турникет. 

[OldGuy]

Так оператор тоже должен присутствовать, как элемент системы -)

Сейчас есь пилотный проект трамвая без водителя. Функция оператора - только ломом переводить стрелки. 

[musson]

Сейчас есь пилотный проект трамвая без водителя. Функция оператора - только ломом переводить стрелки.

Мне как то давненько попалась статейка о варианте поезда без машиниста, правда тогда еще систем распознавания образов не было.
Вроде все учли, радары, уз-локаторы, все дела. Поехали, а тут на пути корова выходит. Сработал только контрольный машинист, который на всякий пожарный был в кабине.

[pavel_45]

Сейчас есь пилотный проект трамвая без водителя. Функция оператора - только ломом переводить стрелки.

Стрелки ломом это очень правильно. Видел как стрелка перевелась под трамваем между тележками. Голова трамвая поехала прямо, хвост повернул направо.

[pavel_45]

Мне как то давненько попалась статейка о варианте поезда без машиниста, правда тогда еще систем распознавания образов не было.
Вроде все учли, радары, уз-локаторы, все дела. Поехали, а тут на пути корова выходит. Сработал только контрольный машинист, который на всякий пожарный был в кабине.

В Москве на жёлтой ветке метро в 80-е поставили систему авто ведения. Работала, но машинист всегда присутствовал. В Питере тоже была своя система, более навороченная. Однажды оба машиниста при обороте на конечной вышли и состав уехал сам по себе. Переделали, оставили машинисту функции объявления остановок и открывания-закрывания дверей чтобы не спал.