X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

О равновесии и неравновесии в горнолыжном спортивном повороте


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 257

#141 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2024 - 09:46

Ну конечно )))))

конечно. Писали, что когда едешь быстро, летаешь. Это необходимое условие, но недостаточное


  • 1

#142 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34905 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 06 October 2024 - 10:47

Ну конечно )))))

Вишь уже пошло слово практически) а переход с ноги на ногу ещё не виден)


  • 0

#143 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2024 - 11:05

Вишь уже пошло слово практически) а переход с ноги на ногу ещё не виден)

Твои  " с ноги на ногу"  это девятнадцатый век. 

а практически потому, что поведение  лыжника такое же как при полном отсутствии давления.


  • 0

#144 Алла Годунова

Алла Годунова
    • 13
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 559 сообщений

Отправлено 06 October 2024 - 14:34

Ссылка на Рейда - это очень хороший аргумент, по-моему он старался сделать всё по-честному, давно пора уже перевести этот текст полностью.

У меня сложилось впечатление, что к "пампингу" он тоже относится критически (и это правильный подход в любом случае) и что он при измерениях ничего особенного не обнаружил с пределах погрешности измерений.

Надо иметь в виду, что Рейд изучал не любительское катание, а профессиональное. Любителям обычно не до пампинга, у нас у любителей совсем другие проблемы.

Потом поверхностное трение - это очень сложно, я не верю в точность измерения потерь на трение (диссипацию) даже в 10 %.

"Прибавка энергии" в гл  - это гипотеза, даже не теория, тем более подтверждённая практикой.

 

Полагаю, если любитель отработает до совершенства выполнение хотя бы одного технического упражнения - гирлянда - то проблем у него станет значительно меньше.

Кроме того, для экономии сил требуется, чтобы лыжи чаще находились на линии, близкой к линии ската. В моменты, когда лыжи оказываются поперек линии ската, давление на них должно быть минимальное.

При выполнении пампинга важно поймать нужный ритм...

 

Кстати, обратили внимание, что лыжник делает в момент максимальной диссипации?

 

670275d9bb1c6_1.png


  • 0

#145 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2024 - 14:54

Кроме того, для экономии сил требуется, чтобы лыжи чаще находились на линии, близкой к линии ската. В моменты, когда лыжи оказываются поперек линии ската, давление на них должно быть минимальное.

При выполнении пампинга важно поймать нужный ритм...

Кстати, обратили внимание, что лыжник делает в момент максимальной диссипации?

 

Особенно хороша  рекомендация для любителя. Здравствуй, неконтролируемый рост скорости.

А что делает лыжник в момент максимальной диссипации?


  • 0

#146 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 3951 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 06 October 2024 - 14:56

 лыжник практически не оказывает  давления на склон и движется прямо при закантованных лыжах.

 

Так это тоже "полёт", всё верно.

З.Ы. Он может и не прямо двигаться, а по дуге на закантованных лыжах, но при этом "лететь".


Сообщение отредактировал potap_69: 06 October 2024 - 14:58

  • 0

#147 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2024 - 15:07

Ну да, а лыжник в этих системах - просто материальная точка. А может ли точка совершать мышечную работу?
Комментаторы горнолыжных соревнований используют термин - компрессия. Полагаю, значительная часть противостояния последней со стороны лыжника - дабы не повалило на склон - принадлежит, именно, мышечным усилиям...

Компрессия не валит на склон, а пытается превратить тело в материальную точку, не нарушая равновесия.
  • 0

#148 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2024 - 15:10

Так это тоже "полёт", всё верно.

З.Ы. Он может и не прямо двигаться, а по дуге на закантованных лыжах, но при этом "лететь".

Не может он  "лететь" и при этом двигаться не прямо. . кривизной баллистической траектории на таком участке пренебрегаем


  • 0

#149 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 3951 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 06 October 2024 - 15:31

Не может он  "лететь" и при этом двигаться не прямо. 

Хорошо, сам летит, а "лёгкие" ноги идут за закантованными лыжами по дуге. Так возможно?


Сообщение отредактировал potap_69: 06 October 2024 - 15:32

  • 1

#150 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19961 сообщений

Отправлено 06 October 2024 - 16:04



Никто не писал, что нужно летать , чтобы быстро ехать

конечно. Писали, что когда едешь быстро, летаешь. Это необходимое условие, но недостаточное

Путаешься в показаниях )))
  • 1

#151 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2024 - 16:33

Путаешься в показаниях )))

Это ты путаешься в понятиях  "необходимое условие"  и "достаточное условие".

Вот можешь сформулировать необходимое и достаточное условие, чтобы число делилось на 3?. А на 6?.


  • 0

#152 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2024 - 16:36

Хорошо, сам летит, а "лёгкие" ноги идут за закантованными лыжами по дуге. Так возможно?

Конечно, возможно. Но это не считается поворотом лыжника


  • 0

#153 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19961 сообщений

Отправлено 06 October 2024 - 16:48

Это ты путаешься в понятиях "необходимое условие" и "достаточное условие".
Вот можешь сформулировать необходимое и достаточное условие, чтобы число делилось на 3?. А на 6?.

Ну то есть летать не нужно?
Я ниче не путаю, мне еще рано ))

Сообщение отредактировал ASDr: 06 October 2024 - 16:49

  • 0

#154 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2024 - 17:20

Ну то есть летать не нужно?
Я ниче не путаю, мне еще рано ))

Путаешь не только понятия необходимое и достаточное. но причины со следствиями. Альцгеймер подкрадывается незаметно из-за угла.

Летать не нужно( нет необходимости). если хочешь ехать медленно, хотя можешь. и полетать. Если хочешь ехать быстро, будешь летать -"нравится - не нравится -терпи моя красавица"©.

Если человек выпрыгнул из самолета, то он летит вниз, даже если ему это не нужно


  • 1

#155 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34905 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 06 October 2024 - 17:44

Хорошо, сам летит, а "лёгкие" ноги идут за закантованными лыжами по дуге. Так возможно?

 

Можно

но это не успел в траекторию)


  • 0

#156 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34905 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 06 October 2024 - 17:46

Можно

но это не успел в траекторию)

Просто тех прием


  • 0

#157 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 October 2024 - 17:54

Можно

но это не успел в траекторию)

Расскажи это лыжникам с КМ, что они не успевают в траекторию


  • 0

#158 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17913 сообщений

Отправлено 06 October 2024 - 18:17

для экономии сил требуется, чтобы лыжи чаще находились на линии, близкой к линии ската

Это как?

Ехать вниз по лпс?

Сообщение отредактировал rst: 06 October 2024 - 18:42

  • 0

#159 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17913 сообщений

Отправлено 06 October 2024 - 18:45

.. если едем дугами, то количество транзитов и пребываний в лпс "совпадает +-1"

Что значит чаще?

Вместить как можно дуг на единицу длины склона?

Сообщение отредактировал rst: 06 October 2024 - 18:46

  • 0

#160 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 17913 сообщений

Отправлено 06 October 2024 - 18:47

"Чаще" с флагами не работает.. они поставленны где поставленны.. так что как я понимаю речь про катание в свободе

Сообщение отредактировал rst: 06 October 2024 - 18:47

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных