Сообщений в теме: 434

[Igorello]

Ерничанье никак не поможет скрыть твое неуменье пользоваться  любимым тобой вторым законом Ньютона. А так хотелось блеснуть. Не получилось. Бывает.

дай поговорить с умным человеком. твоя болтовня мне неинтересна 

Сообщение отредактировал Igorello: 06 September 2023 - 14:41

[Kuvaldes]

Автомобиль с легким колесом быстрее восстанавливает контакт с поверхностью, что в итоге приводит к более плавному ходу

Не с лёгким колесом, а с малой неподрессоренной массой по отношению к подрессоренной. А вообще можно было бы просто сразу согласиться, а не разводить этот балаган, если в итоге к тому и пришли, с чего начинали...

[Kuvaldes]

считаешь ли ты, что в случае с невесомыми колесами и всем остальным подрессоренным и не подрессоренным кузов при наезде на препятствие не колебался бы? Ведь колеса невесомые и сила их действия на кузов равна нулю и решает соотношение, а оно идеально.

Если бы, да кабы... Да откройте вы учебник физики для учащихся инженерных специальностей в автомобильных вузах мира. Там это одна из первых тем. Там даже картинки есть, где указаны массы колеса, указано ускорение и обозначена сила, с которой эти колеса будут воздействовать на кузов. А не вот эта чушь про какие-то невесомые колеса.

[virus_hse]

Если бы, да кабы... Да откройте вы учебник физики для учащихся инженерных специальностей в автомобильных вузах мира. Там это одна из первых тем. Там даже картинки есть, где указаны массы колеса, указано ускорение и обозначена сила, с которой эти колеса будут воздействовать на кузов. А не вот эта чушь про какие-то невесомые колеса.

Эта сложна, думать нада...

А уж Индеец то как отжог нынче, не ожидал

[Kuvaldes]

нет подпрыгивания - нет импульса, масса не имеет значения

точнее, имеет, из-за большей инерции колеса, при его нанзде на препятствие баллон сильней прожимается об препятствие и подъем оси растянут по времени и езда комфортней))

Вот, пожалуйста. Инженер с мировым именем, который произвел на свет множество уникальных транспортных средств, опередивших свое время, а так же участвовал в разработке серийных автомобилей. Советую почитать и больше не позориться. Там отдельный абзац посвящен соотношению подрессоренных масс к неподрессоренным, если что.
https://rqriley.host...om/suspensn.htm

[rzuev]

Если бы, да кабы... Да откройте вы учебник физики для учащихся инженерных специальностей в автомобильных вузах мира. Там это одна из первых тем. Там даже картинки есть, где указаны массы колеса, указано ускорение и обозначена сила, с которой эти колеса будут воздействовать на кузов. А не вот эта чушь про какие-то невесомые колеса.

ты не понял вопрос или понял и уходишь от ответа?

Сообщение отредактировал rzuev: 07 September 2023 - 00:53

[rzuev]

Не с лёгким колесом, а с малой неподрессоренной массой по отношению к подрессоренной. А вообще можно было бы просто сразу согласиться, а не разводить этот балаган, если в итоге к тому и пришли, с чего начинали...

действительно, зачем ты разводил балаган с пробуксовкой, подпрыгиванием и прочим, если рассматривался простой случай наезда на препятствие при котором воздействие препятствия не сообщает колесу ускорения больше ускорения свободного падения, колесо не отрывается и подвеске не приходится удерживать его от отрыва от поверхности

никто не говорил про управляемость, ускорение и прочую управляемость с сохранением контакта с поверхностью

Сообщение отредактировал rzuev: 07 September 2023 - 01:01

[Kuvaldes]

действительно, зачем ты разводил балаган с пробуксовкой, подпрыгиванием и прочим, если рассматривался простой случай наезда на препятствие при котором воздействие препятствия не сообщает колесу ускорения больше ускорения свободного падения, колесо не отрывается и подвеске не приходится удерживать его от отрыва от поверхности

Колесо нагружается и разгружается. Оно не действует на поверхность дорожного полотна с постоянной силой. Полный отрыв колеса от поверхности дороги на неровностях тоже случается, но не обязательно рассматривать этот конкретный момент. Рассуждение о силах, с которыми два тела взаимодействуют друг с другом в отрыве от их масс...ну это реально полное непонимание самых элементарных физических принципов, по которым работает наш мир. Колесо движется в колёсной арке, то есть ему придается ускорение. Ускорение это выше, чем ускорение свободного падения. Можно посчитать, с какой силой кузов автомобиля воздействует на поверхность дороги и осознать, что если колеса при этом совершает движение с вектором, направленным вертикально вверх, стало быть на него действует сила большая, чем та, что прижимает его к этой самой дороге.

[rzuev]

«Я не понял вопрос» пишется короче.

[OldGuy]

Колесо нагружается и разгружается. Оно не действует на поверхность дорожного полотна с постоянной силой. Полный отрыв колеса от поверхности дороги на неровностях тоже случается, но не обязательно рассматривать этот конкретный момент. Рассуждение о силах, с которыми два тела взаимодействуют друг с другом в отрыве от их масс...ну это реально полное непонимание самых элементарных физических принципов, по которым работает наш мир. Колесо движется в колёсной арке, то есть ему придается ускорение. Ускорение это выше, чем ускорение свободного падения. Можно посчитать, с какой силой кузов автомобиля воздействует на поверхность дороги и осознать, что если колеса при этом совершает движение с вектором, направленным вертикально вверх, стало быть на него действует сила большая, чем та, что прижимает его к этой самой дороге.

КИНЕМАТИКА
отдел механики, содержащий учение о движении тел без учёта действующих сил.

[virus_hse]

действительно, зачем ты разводил балаган с пробуксовкой, подпрыгиванием и прочим, если рассматривался простой случай наезда на препятствие при котором воздействие препятствия не сообщает колесу ускорения больше ускорения свободного падения, колесо не отрывается и подвеске не приходится удерживать его от отрыва от поверхности

 

Положи провод ПВС (около 10мм) на асфальт и катни одно колесо через него на скорости 10 км/ч. Оно подпрыгнет (чуть чуть, но тем не менее). На скорости около 60 колесо после наезда на провод пролетит пару метров точно. колесо в сборе 16 радиуса весит 17кг примерно

 

подвеске приходится удерживать его при ЛЮБОЙ неровности на ЛЮбой скорости. И с ростом скорости усилия по удержанию его на поверхности возрастают не линейно (препятствие в 20мм не означает усилия в два раза больше)

 

а принимая 3 закон того же бошковитого англичанина, что F=-F (безусловно не отрицая второй), более тяжёлому колесу надо придать бОльшее усилие на сдвиг вверх (так как достигается условный баланс сил от сопротивления асфальта и давления массы колеса и массы части кузова на его поверхность), а так как асфальт, камень на дорого или тот же провод относительно колеса недеформируемое препятствие, то получается более тяжелое колесо создаёт само по себе бОльшую нагрузку на подвеску и кузов автомобиля. 

 

поэтому надо снижать неподрессоренную массу, поэтому подвеска всегда испытывает усилия чтобы колесо сохраняло контакт с поверхностью

[rzuev]

подвеске приходится удерживать его при ЛЮБОЙ неровности на ЛЮбой скорости.

нет, это не так

[rzuev]

а принимая 3 закон того же бошковитого англичанина, что F=-F (безусловно не отрицая второй), более тяжёлому колесу надо придать бОльшее усилие на сдвиг вверх (так как достигается условный баланс сил от сопротивления асфальта и давления массы колеса и массы части кузова на его поверхность), а так как асфальт, камень на дорого или тот же провод относительно колеса недеформируемое препятствие, то получается более тяжелое колесо создаёт само по себе бОльшую нагрузку на подвеску и кузов автомобиля.

пока колесо не получило ускорение, превышающее ускорение свободного падения, оно само по себе действует на сжатие подвески примерно никак, а нагрузку на подвеску и кузов обуславливает инертность кузова и только

Сообщение отредактировал rzuev: 07 September 2023 - 10:42

[Igorello]

пока колесо не получило ускорение, превышающее ускорение свободного падения, оно само по себе действует на сжатие подвески примерно никак, а нагрузку на подвеску и кузов обуславливает инертность кузова и только

это так. а какое колесо больше воздействует на "сжатие подвески" (твой термин) - с меньшей или с большей массой? 
а есть предел, при котором колесо начинает действовать на "сжатие подвески"? а есть предел, когда "сжатие подвески" пофиг, подвеска пробивается и колесо воздействует на ту часть, которая выше подвески?
как думаешь, чем этот предел определяется? 

[rzuev]

это так. а какое колесо больше воздействует на "сжатие подвески" (твой термин) - с меньшей или с большей массой?
а есть предел, при котором колесо начинает действовать на "сжатие подвески"? а есть предел, когда "сжатие подвески" пофиг, подвеска пробивается и колесо воздействует на ту часть, которая выше подвески?
как думаешь, чем этот предел определяется?

скоростью движения, высотой и формой препятствия

до превышения некоего порога скорости в сочетании с высотой и формой препятствия воздействие на подвеску на сжатие от массы колеса не зависит

Сообщение отредактировал rzuev: 07 September 2023 - 10:52

[Igorello]

скоростью движения, высотой и формой препятствия

до превышения некоего порога скорости в сочетании с высотой и формой препятствия воздействие на подвеску на сжатие от массы колеса не зависит

а при равных скоростях, высотах и форме? 

[rzuev]

а при равных скоростях, высотах и форме?

аа мы порог скорости, выше которого колесо взлетает, преодолели или нет?)

[Igorello]

аа мы порог скорости, выше которого колесо взлетает, преодолели или нет?)

а ты приведи 2 ответа - и так, и так 

 

можешь даже 3 - и на пороге

Сообщение отредактировал Igorello: 07 September 2023 - 11:03

[rzuev]

а ты приведи 2 ответа - и так, и так

пока не преодолели, разницы нет

когда преодолели, тяжелое колесо в момент, когда оно должно было бы оторваться от поверхности, провоздействует на подвеску сильней

[Igorello]

пока не преодолели, разницы нет

когда преодолели, тяжелое колесо в момент, когда оно должно было бы оторваться от поверхности, провоздействует на подвеску сильней

т е, таки масса колеса имеет значение?