Сообщений в теме: 220

[Гойко Митич]

Вы просто не дочитали.. Your comfort zone will kill you if you go beyond it

Я-то дочитал, В лозунге скрыт глубокий смысл: не выходящий из зоны комфорта деградирует и гибнет.  В нашем случае гибнет, как горнолыжник

Еще никто не додумался назвать качающийся маятник находящимся  в динамическом равновесии.

А горнолыжник это тоже маятник, только обратный. Свое положение равновесия о  проскакивает так же, как маятник

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 May 2023 - 06:07

[Alex62]

Я-то дочитал, В лозунге скрыт глубокий смысл: не выходящий из зоны комфорта деградирует и гибнет. В нашем случае гибнет, как горнолыжник
Еще никто не додумался назвать качающийся маятник находящимся в динамическом равновесии.
А горнолыжник это тоже маятник, только обратный. Свое положение равновесия о проскакивает так же, как маятник

У маятника есть возвращающая сила в первоначальное положение.

[Гойко Митич]

У маятника есть возвращающая сила в первоначальное положение.

Есть  три вида равновесия:устойчивое, неустойчивое и безразличное.

У простого маятника равновесие устойчивое. У обратного - неустойчивое.  Точка равновесия -это между дугами, когда нет центробежной силы.

в общем  концепция равновесия - нет, баланса -да

[Alex62]

Есть три вида равновесия:устойчивое, неустойчивое и безразличное.
У простого маятника равновесие устойчивое. У обратного - неустойчивое. Точка равновесия -это между дугами, когда нет центробежной силы.
в общем концепция равновесия - нет, баланса -да

Равновесие, но неустойчивое. Во до чего додумались. Стоячая палка падает на землю, т к не изменяет свою геометрию. А лыжник изменяет, поэтому не падает, т е сохраняет равновесие в той мере, в которой ему нужно.

Сообщение отредактировал Alex62: 22 May 2023 - 09:12

[Гойко Митич]

Равновесие, но неустойчивое. Во до чего додумались. Стоячая палка падает на землю, т к не изменяет свою геометрию.

Равновесие не в дуге, когда человек поворачивает. Там равновесие невозможно. Оно возможно  только меду дугами, когда лыжник едет по прямой равномерно. Или по кругу равномерно

Равновесие -ничто, баланс - все.

Как бы палка не меняла свою геометрию, она упадет, если будет опираться  на опору в одной точке.

 Перемещаясь по дуге лыжник все время  падает - он испытывает ускорения. Равновесие это отсутствие ускорений. 

Это возможно только между дугами  пр прямолинейном движении.Изучай условия равновесия.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 May 2023 - 09:27

[Misha_Glazov]

Равновесие не в дуге, когда человек поворачивает. Там равновесие невозможно. Оно возможно  только меду дугами, когда лыжник едет по прямой равномерно. Или по кругу равномерно

Равновесие -ничто, баланс - все.

Как бы палка не меняла свою геометрию, она упадет, если будет опираться  на опору в одной точке.

 Перемещаясь по дуге лыжник все время  падает - он испытывает ускорения. Равновесие это отсутствие ускорений. 

Это возможно только между дугами  пр прямолинейном движении.Изучай условия равновесия.

Система отсчёта! "...Инерциальная навигация основывается на применении законов механики, в частности на теории устойчивости механических систем, которую разрабатывали русские математики А.М. Ляпунов и А.В. Михайлов. Первые инерциальные навигационные системы (ИНС) были созданы в 1950-е годы в США и СССР..."

[Antry]

В равновесии находится только неподвижный маятник. Прямой (на ниточке) - в устойчивом, обратный (на палочке) - в неустойчивом. Качающийся маятник не находится в равновесии ни в одной точке траектории, поскольку скорость меняется по величине и направлению. Маятник неподвижен относительно системы отсчёта, связанной с маятником, но никому не придёт в голову рассматривать маятник в системе относительно нитки, поскольку это ничего не даёт, движение подвижной системы относительно неподвижной (переносное) такое же сложное, как и абсолютное движение маятника.

Маятник в принципе можно обмануть и сказать что он неподвижен, вот с человеком сложнее. Человека можно усадить на качели, завязать ему глаза, медленно постепенно раскачать и сказать ему, что находится в покое (относительно качелей), что правда. Но вестибулярный аппарат не обманешь. Человек довольно быстро сообразит, что его обманывают, у него периодически меняется вес на сиденье, да и вообще начинает подташнивать.

Уговаривать себя что на гл человек находится в равновесии можно, но надо начать с вестибулярного аппарата, который ощущает повороты и своих ног, которые испытывают изменение веса.

Про конусы устойчивости - тоже непонятно, не могу себе представить конус (шар, куб, ...), когда я еду вниз по склону с поворотоами или без. Траекторию цм (или лыж) приблизительно могу представить - трёхмерная кривая, которая в каждой точке может быть аппроксимирована окружностью некоторого радиуса, наклонённой под некоторым углом в пространстве.

[Alex62]

Равновесие не в дуге, когда человек поворачивает. Там равновесие невозможно. Оно возможно только меду дугами, когда лыжник едет по прямой равномерно. Или по кругу равномерно
Равновесие -ничто, баланс - все.
Как бы палка не меняла свою геометрию, она упадет, если будет опираться на опору в одной точке.
Перемещаясь по дуге лыжник все время падает - он испытывает ускорения. Равновесие это отсутствие ускорений.
Это возможно только между дугами пр прямолинейном движении.Изучай условия равновесия.

Это я потом поизучаю, если надо будет. Надо дальше уже по теме, если есть что.

[Папалыжник]

Я-то дочитал, В лозунге скрыт глубокий смысл: не выходящий из зоны комфорта деградирует и гибнет.  В нашем случае гибнет, как горнолыжник

Еще никто не додумался назвать качающийся маятник находящимся  в динамическом равновесии.

А горнолыжник это тоже маятник, только обратный. Свое положение равновесия о  проскакивает так же, как маятник

 

Ну у каждого своя комфортная зона. Например Рою Джонсу в бою было комфортно. Расширить границы своей зоны комфорта никому не запрещается. Что касается лыж, то для нахождения в конусе устойчивости, нужно большое мастерство. Это не сиденье на "жопе ровно", там надо "работать". Спортсмены на спортивных трассах, выходившие за границы конуса устойчивости, очень часто получали травмы. Так что расширяя границы своего мастерства, вы расширите и границы своего конуса устойчивости. Убеждать всех, что слово "равновесие" в описании движения лыжника - неправильное, это мартышкин труд. Оно уже давно вошло в обиход общения, как и "центробежная сила", "разгрузка вниз, "ангуляция"... Другое дело, что многие понимают по-своему все эти термины, но это уже другая история...

[Misha_Glazov]

Ну у каждого своя комфортная зона. Например Рою Джонсу в бою было комфортно. Расширить границы своей зоны комфорта никому не запрещается. Что касается лыж, то для нахождения в конусе устойчивости, нужно большое мастерство. Это не сиденье на "жопе ровно", там надо "работать". Спортсмены на спортивных трассах, выходившие за границы конуса устойчивости, очень часто получали травмы. Так что расширяя границы своего мастерства, вы расширите и границы своего конуса устойчивости. Убеждать всех, что слово "равновесие" в описании движения лыжника - неправильное, это мартышкин труд. Оно уже давно вошло в обиход общения, как и "центробежная сила", "разгрузка вниз, "ангуляция"... Другое дело, что многие понимают по-своему все эти термины, но это уже другая история...

0,26 ТС:"...В условиях равновесного выполнения поворота..."

 

Это вредно смотреть.

 

Обсуждать слово "..."равновесие" в описании движения лыжника..." , "...это мартышкин труд " - здесь не поспоришь.

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 22 May 2023 - 13:01

[Гойко Митич]

 Убеждать всех, что слово "равновесие" в описании движения лыжника - неправильное, это мартышкин труд. Оно уже давно вошло в обиход общения, как и "центробежная сила", "разгрузка вниз, "ангуляция"... Другое дело, что многие понимают по-своему все эти термины, но это уже другая история...

 Не так уж и давно используются эти термины в горных лыжах. То ли дело геоцентрическая система мироустройства - тысячелетия. Бедный Галилео всю жизнь потратил  на "мартышкин труд". А ведь прав оказался - все-таки она вертится

[Alex62]

Лыжник, следует по трассе чередует равновесие с неравновесием. Равновесие там, где нет изменения его положения в поперечном разрезе, сюда напрашивается апекс, но могут быть варианты. При перекантовке идёт перевал через лыжи, т е есть движение, силы неуравновешены.

[Гойко Митич]

Лыжник, следует по трассе чередует равновесие с неравновесием. Равновесие там, где нет изменения его положения в поперечном разрезе, сюда напрашивается апекс, но могут быть варианты. При перекантовке идёт перевал через лыжи, т е есть движение, силы неуравновешены.

В апексе лыжник испытывает максимальное ускорение. В апексе ни момент, ни силы не уравновешены. Это как отклоненный в крайнее положение маятник.. В апексе вертикальная реакция опоры выше силы тяжести. Никак там равновесия быть не может.

Можно еще раз повторить::равновесие может быть только в транзите при прямой траектории. НО в реальности  равновесия и там нет. При криволинейном движении  не может быть равновесия, по определению Всё-таки школьную физику надо знать, а не заниматься изобретениями в   элементарных вещах

Выше видео хорошее приводили насчет баланса. Нужен баланс, Но баланс это не равновесие

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 May 2023 - 14:00

[Alex62]

В апексе лыжник испытывает максимальное ускорение. Это как отклоненный в крайнее положение маятник.. В апексе вертикальная реакция опоры выше силы тяжести. Никак там равновесия быть не может.
Можно еще раз повторить::равновесие может быть только в транзите при прямой траектории. НО в реальности равновесия и там нет. При криволинейном движении не может быть равновесия, по определению Всё-таки школьную физику надо знать, а не заниматься изобретениями в элементарных вещах
Выше видео хорошее приводили насчет баланса. Нужен баланс, Но баланс это не равновесие

Опустим про школьную физику, ибо ее основа д/б здравый смысл, к нему и обратимся. В апексе максимальные инерционные силы, которые в купе с силой тяжести уравновешиваются в поперечном сечении опорной реакцией. Как на привед рисунке. В этом месте тело в поперечном сечении уже никуда не падает и не поднимается. Вызваны инерциальные силы движением в продольном лыжам направлении. В этом сечении или нет равновесия или есть, если скорость не меняется.

[Гойко Митич]

Опустим про школьную физику, ибо ее основа д/б здравый смысл, к нему и обратимся. В апексе максимальные инерционные силы, которые в купе с силой тяжести уравновешиваются в поперечном сечении опорной реакцией. Как на привед рисунке. В этом месте тело в поперечном сечении уже никуда не падает и не поднимается. Вызваны инерциальные силы движением в продольном лыжам направлении. В этом сечении или нет равновесия или есть, если скорость не меняется.

Школьная физика  здравому смыслу никогда не противоречила.

В апексе вертикальная составляющая ускорения  максимальна и реакция опоры  больше силы тяжести. Она никак не может уравновеситься силой тяжести. Значит скорость меняется максимально быстро с отрицательного направления в положительное. В апексе на лыжника действует максимальный вращающий момент

Это как на батуте. В нижней точке  на прыгуна действует максимальная реакция опоры , бОльшая, чем сила тяжести и прыгун взлетает вверх. В нижней точке нет никакого равновесия. Просто скорость изменения высоты  равна нулю

[Alex62]

Школьная физика здравому смыслу никогда не противоречила.
В апексе вертикальная составляющая ускорения максимальна и реакция опоры больше силы тяжести. Она никак не может уравновеситься силой тяжести. Значит скорость меняется максимально быстро с отрицательного направления в положительное. В апексе на лыжника действует максимальный вращающий момент
Это как на батуте. В нижней точке на прыгуна действует максимальная реакция опоры , бОльшая, чем сила тяжести и прыгун взлетает вверх. В нижней точке нет никакого равновесия. Просто скорость изменения высоты равна нулю

Т е у маятника с точки зрения школы равновесие в нижней точке, а не там где он останавливается и движется обратно, где отклон сила максимальна. Что из этого следует ценного для разбора предложенной в видео информации?

[Гойко Митич]

Т е у маятника с точки зрения школы равновесие в нижней точке, а не там где он останавливается и движется обратно, где отклон сила максимальна. Что из этого следует ценного для разбора предложенной в видео информации?

У движущегося маятника  нет равновесия ни в какой точке, ни в нижней, ни в верхней. В верхней точке сила тяжести превышает силу натяжения нити. в нижней сила натяжения превышает силу  тяжести, создавая ускорение вверх

Много чего следует. Это касается и способов увеличивать наклон, и разгрузок. и  изменения радиуса поворота. Чё счас углубляться в дебри, когда элементарные школьные понятия не усвоены.

Если ты инструктор, то можешь у себя в группе что угодно говорить, и про равновесие, и про разгрузки хотя может попасться и  продвинутый в физике новичок

Но если ты решил вдариться в научные обоснования своей методики, то будь добр соблюдай правила науки, которые установлены на данный момент.

Так что в апексе  лыжник максимально неуравновешен. Поэтому после апекса и начинается разгрузка.

[Alex62]

У движущегося маятника нет равновесия ни в какой точке, ни в нижней, ни в верхней. В верхней точке сила тяжести превышает силу натяжения нити. в нижней сила натяжения превышает силу тяжести, создавая ускорение вверх
Много чего следует. Это касается и способов увеличивать наклон, и разгрузок. и изменения радиуса поворота. Чё счас углубляться в дебри, когда элементарные школьные понятия не усвоены.
Если ты инструктор, то можешь у себя в группе что угодно говорить, и про равновесие, и про разгрузки хотя может попасться и продвинутый в физике новичок
Но если ты решил вдариться в научные обоснования своей методики, то будь добр соблюдай правила науки, которые установлены на данный момент.
Так что в апексе лыжник максимально неуравновешен. Поэтому после апекса и начинается разгрузка.

Так что делать, всем учить формулы для лучшего катания или будет практическое уточнение по технике?

[Alex_63]

Опустим про школьную физику, ибо ее основа д/б здравый смысл, к нему и обратимся. В апексе максимальные инерционные силы, которые в купе с силой тяжести уравновешиваются в поперечном сечении опорной реакцией. Как на привед рисунке. В этом месте тело в поперечном сечении уже никуда не падает и не поднимается. Вызваны инерциальные силы движением в продольном лыжам направлении. В этом сечении или нет равновесия или есть, если скорость не меняется.

Ну как же они уравновешиваются когда происходит максимальное ускорение (падение остнавливается и начинается подъем) и это ускорение очень даже хорошо чувствуется организмом.

[Alex_63]

Так что делать, всем учить формулы для лучшего катания или будет практическое уточнение по технике?

Для понимания сути физики ( в каком месте есть ускорение и где оно максимальное) ни какие формулы не нужны. А вот визуальная подмена понятий (типа в апексе падение остановилось значит и ускорения нет) это как раз тот случай когда  не дано с детства понимания ну и не надо.