Сообщений в теме: 543

[pavel_45]

Люди не проехали им ни метра этим ходом, но без малейшего стеснения выступают в кач. экспертов. Кто предлагает палки не выносить вперёд, кто предлагает толкаться палками на втором шаге, потому что ему, видите ли,  КАЖЕТСЯ, что так лучше. Охренеть. Просто охренеть ! 

Можно, конечно, охренеть, но лучше успокоиться и вести дискуссию культурно и аргументированно, как оппоненты.

[Wawan]

Ёжмаёж.... сколько всего пропустил . 

Форум прям ожил, правда не в том виде, в каком хотелось.

 

Ну не каждый же год комби-лыжи обсуждать!

[Wawan]

...Кстати говоря, я здесь ни на кого не наезжал. Я в первом посте попросту спросил, что именно не устраивает в одновременном двухшажном. Набежала толпа. ...И начинают на голубом глазу  доказывать, что этот стиль сумасшедших советских пенсионеров... 

Это был другой какой-то форум.
Здесь вас никто до сих пор не упрекал ни в (излишнем) пристрастии к определённому стилю, ни в возрасте, ни в том. что вы жили в другой стране, ни в любви к лошадям и гребле. Да ни в чём. Разве что, в многословности и в однообразности длинных постов, да и то не сильно.

 

[Wawan]

Если нет задачи "вжарить"

Обычно у гуляющих никогда нет задачи "вжарить". Вообще никогда.
У нас типичная семейная прогулка - две дамы, одна на одно поколение моложе другой, в пуховиках до пят. На подготовленную лыжню они выходят редко и случайно, и поэтому обычно идут "против шерсти". А так - гуляют между сосен по самодельным тропкам. Вот уж точно никогда не подумаю, что у них бывает потребность "вжарить". В пуховике ведь тепло даже если стоишь!

 

...Что касается толкотни палками, "прилипалы" палками вопреки тому, что вы пишете,  очень даже толкаются. Вся разница в том, что у них толчки поочерёдные, а у меня одновременные. На основании чего именно сделан вывод о том, что поочерёдно толкаться легче, я не понимаю...

Вероятно, у прилипал, как вы их назвали, просто-напросто проблема с равновесием. На одной ноге скользить - трудно. Поэтому когда они двухшажным попадают в фазу скольжения на одной - с противоположной стороны они опираются на палку. Две опоры, вот и весь секрет. (Чаще всего, они не умеют кататься без палок. По крайней мере, испытывают огромные неудобства при этом.)
Ровно поэтому для них и попеременный двухшажный - экономичнее.

[Wawan]

"...Я перечислил там дикое количество параметров насечки и дикое количество комбинаций параметров лыж с параметрами насечки..."

Как бы вам и нам ни хотелось выдать желаемое за действительное - в магазине по факту у вас никогда нет не только "дикого" количества разных насечек, но и просто "количества".

Если посмотреть правде в глаза, каждый производитель из известных фирм имеет в арсенале примерно два типа насечек, каждый тип он называет каким-нибудь определённым образом. (Не будем углубляться почему так, я думаю что дело тут в каких-нибудь патентах и торговых марках.) Итого, по факту мы имеем в магазинах примерно 10 видов насечек (плюс/минус), из которых на беговых лыжах используется примерно половина.
Вот и всё. Больше не из чего выбирать.

Из комбинаций - можно либо выбрать пару "насечка + цена", либо предпочесть какую-то определённую модель лыж. Никаких дополнительных комбинаций, где под насечкой может оказаться разной длины колодка, и т.п. - нет.

 

Вот отсюда и вытекает мнение, что все насечки плюс/минус одно и то же. Просто факт, без эмоций.

 

P.S. Справедливости ради, мне кажется, что кое-что похожее на "Гермину" всё-таки найти можно среди современных лыж. Специально я конечно не интересовался этим вопросом. Однажды я видел какие-то лыжи "Саломон" с насечкой, которая мне показалась не такой агрессивной, чем у любых дешёвых лыж. Даже что-то похожее на рыбью чешую. Но за давностью лет могу и приврать. Это вроде бы были лыжи из серии "Саломон elite grip", но номер не помню. Поискал попробовал в интернете - не нашёл крупных снимков, так что это всё не точно. Ещё и каталогов "Саломона" нет электронных, грусть-печаль.

[Wawan]

...Я лишь спросил, куда пропал ОД ? Я думал, что всё это и так понятно по умолчанию. Я ошибался?..

Вообще, мне кажется что и правда и так понятно по умолчанию.

 

Я не эксперт, даже в лучшей физической форме никогда на второй разряд не бегал. Сужу только по личному опыту. В школе и после неё катался на деревянных, и конечно использовал и ОД и четырёхшажный. Неспроста вы их вместе упоминаете - в обоих ходах есть выброс палки по инерции "кольцом вперёд". Четырёхшажным мне особенно нравилось идти на ровных участках, это и была моя "крейсерская скорость", которой за глаза хватало на третий разряд (20-25 минут на 5 км). ОД я использовал сильно меньше, для этого мне нужен был не просто пологий участок, а чуть-чуть с уклоном вниз. Во время фазы скольжения при ОД можно дышать как попало, вообще как попало, поэтому на таких участках с использованием ОД я мог отдышаться и попытаться наладить сбитое дыхание, после подъёма например ("дыхалка" у меня никогда не была достаточно тренированной).

 

И вот, сейчас я много раз пробовал поймать "крейсерскую скорость" четырёхшажным. И ничего ж не вышло. У меня некоторое время были даже деревянные лыжи! И я пробовал разную длину палок, вплоть до 125см, которые у меня были когда трава была зеленее. Нет, всё равно чего-то не хватает.
По-видимому, секрет в инерции палок (как уже раньше тут в теме написано), когда их забрасываешь вперёд. Старые палки были не только с кольцами (а это важно), но ещё и довольно массивные, наверное втрое тяжелее современных. Кольца им не мешали воткнуться впереди, а масса давала не только инерцию, но даже может тоже помогала воткнуться. Сейчас палки чем более технологичные, тем более лёгкие, а центр масс у них в идеале максимально приближен к рукоятке. Зачем? Да чтобы от инерции как раз избавиться и чаще толкаться. Лапка без кольца, маленькая, если такую палку забросишь вперёд она не воткнётся в снег и не будет тебя дожидаться.
Вот и всё. Бросаешь лёгкую палку вперёд - и... держишь руку как дурак, пока не доедешь до неё. Доехал - а её ещё и воткнуть надо теперь, по-хорошему. Утрирую, но примерно так и есть.

 

Естественно, никто нынче не будет специально искать тяжёлые палки с кольцами ради ОД и четырёхшажного, вот поэтому люди и ходят этими ходами реже. Наверное, так.

[Бамбула.]

 кое-что похожее на "Гермину" всё-таки найти можно среди современных лыж.

Нет.

[Бамбула.]

 Старые палки были не только с кольцами (а это важно), но ещё и довольно массивные, наверное втрое тяжелее современных. Кольца им не мешали воткнуться впереди, а масса давала не только инерцию, но даже может тоже помогала воткнуться.

У меня палки углепластиковые, и они очень лёгкие. Раньше там были пластиковые чашечки, но я их разломал в лесу. Почесал репу и поставил на эпоксиде какие - то кольца с ломанных палок, задрав склеиваемые поверхности шкуркой. вроде держатся. Хоть с такими насадками, хоть с сякими у меня с физкидайским выбросом никаких проблем не было. Вес палок тоже сколь - нибудь ощутимого влияния на физкидайский выброс не оказывал. 

  Я могу, если что, показать физкидайский выброс даже на тонких верёвочках. Просто нужно понимать, как тянуть, чтобы превратить их во время движения в подобие часовых стрелок. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 10 May 2023 - 12:28

[Бамбула.]

Вероятно, у прилипал, как вы их назвали, просто-напросто проблема с равновесием. На одной ноге скользить - трудно. Поэтому когда они двухшажным попадают в фазу скольжения на одной - с противоположной стороны они опираются на палку. Две опоры, вот и весь секрет. (Чаще всего, они не умеют кататься без палок. По крайней мере, испытывают огромные неудобства при этом.)

Ровно поэтому для них и попеременный двухшажный - экономичнее.

Любой прилипала может мгновенно перейти с попеременного двухшажного на одновременный двухшажный, оставив прилипание в полной неприкосновенности. Я лично это не понимаю и не приветствую, но кому это надо, проблем не возникнет. 

 

Обычно у гуляющих никогда нет задачи "вжарить". Вообще никогда.

Уверяю вас, что одновременный двухшажный очень провоцирует "вжарить". Как говорится, иной раз и не захочешь, а вжаришь. Это какой - то прямо саморазгоняемый стиль. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 10 May 2023 - 13:26

[Бамбула.]

Как бы вам и нам ни хотелось выдать желаемое за действительное - в магазине по факту у вас никогда нет не только "дикого" количества разных насечек, но и просто "количества".

В сервисе "Спортмастера" дают телефон умельца, который нарежет вообще любую насечку, какую только пожелаете. Без проблем.  Но чтобы пожелать, надо в них хоть немного понимать. А по факту подавляющее большинство не хочет ни во что вникать и разбираться. Гораздо легче через нижнюю губу выдавить из себя, что "всё это разновидности дерьма, и всё это нужно только людям, которые вчера встали на лыжи и ничего не умеют". 

 

Обращаю внимание ! Мастер сервиса с насечкой по типу "Гермины" ни разу не сталкивался, хотя ему ежедневно притаскивают всякую всячину. При капитализме не стоит задача сделать хорошую вещь. При капитализме стоит задача сделать хорошо впариваемую вещь. Существует устойчивый миф о том, что предложение регулируется через спрос миллионов людей. Но если вы потребуете в автосалоне продать вам автомобиль на топливных водородных ячейках, вас просто сдадут в дурдом, напичкают транквилизаторами, наденут  смирительную рубашку, и вы ни на что повлиять не сможете. Через месяц вы станете, "как все". С насечкой будет то же самое. Она будет такая и там, какая и где выгодна им. А не нам. А чтобы потребовать другую, надо либо знать о ней, либо уметь думать. Но при капитализме  первое скроют, а второе мягко подавят. Вот и весь хрен до копейки. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 10 May 2023 - 13:34

[Бамбула.]

 Бросаешь лёгкую палку вперёд - и... держишь руку как дурак, пока не доедешь до неё. Доехал - а её ещё и воткнуть надо теперь

Палки втыкаются в снег не под действием собственной тяжести, которая по - любому будет слишком мала для этого. Когда палки переваливают через вертикаль, на них просто нужно начинать давить. Доля веса палок в общем давлении погоды не делает. 

[Wawan]

Чем мог, как говорится. У меня нет идей какие соображения можно предоставить в ответ на ваши вопросы. Если они вам вообще нужны, какие-то соображения.

 

...Раньше там были пластиковые чашечки, но я их разломал в лесу. Почесал репу и поставил на эпоксиде какие - то кольца...

 

Это не похоже на ответ, почему другие так не катаются?   Не каждый захочет лишний раз ломать палки.

 

ОД кстати да, как-то можно и с лёгкими палками использовать. А вот четырёхшажный (у меня лично) не получился.

 

Про изготовление насечки мастером вообще первый раз слышу, честно. Затрудняюсь представить себе круг его клиентов. Ведь лыжи без насечек всегда дороже лыж с насечками.
У нас явно разные Спортмастеры. Когда они мне сделали штайншлифт и почти полностью исчезла продольная канавка - восстановить канавку оказалось совершенно невозможно, никаким телефоном специально обученного мастера. А у вас оказывается чуть не гравюры на лыжах делают.

[Wawan]

...Любой прилипала может мгновенно перейти с попеременного двухшажного на одновременный двухшажный, оставив прилипание в полной неприкосновенности...

Если при переходе на одновременный двухшажный осталось прилипание - значит никуда не делась двухопорность? В чём тогда выгода для прилипалы?

[Бамбула.]

Это не похоже на ответ, почему другие так не катаются?   Не каждый захочет лишний раз ломать палки.

 

ОД кстати да, как-то можно и с лёгкими палками использовать.

ОД с лёгкими палками у меня ничуть не пострадал. Что касается сломанных чашечек на углепластиковых палках,  кабы не сломал их, нормально бы ходил ОД с ними. К ним у меня была только одна претензия, что они в глубокий снег слишком проваливались. Если же снег по сторонам лыжни был примятый или промёрзший, то ваще всё устраивало. 

 

Ответ на вопрос, почему сейчас ОД не используется, мне неизвестен. Я ожидал услышать его здесь от людей, которые им овладели в достаточной степени, но почувствовали, что их в нём что - то не устраивает.  Но таких людей здесь нет. "Глубокий анализ" по типу того, что так, как на "дурацких кинограммах", ездить ваще невозможно, меня  только обескураживает 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 10 May 2023 - 14:16

[Бамбула.]

 В чём тогда выгода для прилипалы?

А в чём тогда его проигрыш ? Чем прилипающий одновременный двухшажный хуже прилипающего попеременного двухшажного ? 

[Бамбула.]

Я могу только сказать, что если не липнуть, а ходить более - менее правильно, у меня меньшей концентрации при балансе на одной ноге требует именно одновременный двухшажнный, а не попеременный двухшажный. Но если мне надо буквально еле - еле тащиться, я всё равно не перейду на попеременный двухшажный, потому что одновременным мне  удобнее при любой скорости. На совсем маленькой скорости, кстати, от физкидайского выброса остаются лишь жалкие крохи, потому что при наезжании на палки нужно проехать совсем смешное расстояние, исчисляемое считанными десятками сантиметров.  И там палки за вертикаль переваливают максимум на 19.30. А скорее всего они останавливаются в положении где - то на подходе к 19.00.

Сообщение отредактировал Бамбула.: 10 May 2023 - 14:43

[Бамбула.]

В бредущем варианте ОД угловой диапазон положения палок между моментом конца выброса (скрин 1) и моментом начала толчка (скрин 2) будет где - то раза в три меньше. Вы просто легко переминаетесь с ноги на ногу, как пингвин, и палками немножко шевелите. Почему некоторые  считают, что это будет более энергозатратно, чем в бредущем варианте попеременного одношажного, я до сих пор не понимаю, хотя сей вопрос выше по теме был задан уже неоднократно. 

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 10 May 2023 - 14:45

[Бамбула.]

Ну, и пара слов, почему ОД незаметно подталкивает к росту скорости. Даже с перепою. Когда проблем с балансом минимум, при удлинении движений комфорт никуда не уходит. В результате, начинаешь переть всё размашистей и размашистей, входишь в раж и так, бывало, вжаришь, что уже усвищешь за озеро Смородиновое, уже темнеет, уже пора бы обратно повернуть, а ты всё прёшь и прёшь, хотя уже непонятно, что это за лыжня, и куда она ведёт. Потом конечно уломаешься и обратно бредёшь с налобным фонарём. Такого действия других ходов на себя я никогда не ощущал. С ростом скорости просто начинается какая - то тягостная потогонка, столь любимая спортсменами, а радости движения это нихрена не приносит. Оговорка только одна:  для того, что я описал, нужны преимущественно ровные места и хорошее скольжение. Хотя в небольшие и непродолжительные контруклоны я одновременным двухшажным лезу нормально. Если же контруклон не позволяет этого сделать, тут уж перехожу на попеременный двухшажный. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 10 May 2023 - 15:48

[RogerP]

 При капитализме стоит задача сделать хорошо впариваемую вещь. Существует устойчивый миф о том, что предложение регулируется через спрос миллионов людей. Но если вы потребуете в автосалоне продать вам автомобиль на топливных водородных ячейках, вас просто сдадут в дурдом, напичкают транквилизаторами, наденут  смирительную рубашку, и вы ни на что повлиять не сможете. Через месяц вы станете, "как все". С насечкой будет то же самое. Она будет такая и там, какая и где выгодна им. А не нам. А чтобы потребовать другую, надо либо знать о ней, либо уметь думать. Но при капитализме  первое скроют, а второе мягко подавят. Вот и весь хрен до копейки. 

 

тойота свободно продает мирай, какие проблемы?

[Бамбула.]

тойота свободно продает мирай, какие проблемы?

Проблема в том, что:

 

1. Кабы не Либерман и его подельники, СССР сделал бы такой автомобиль уже в 80 - е годы.  "Волга" на водороде в своё время по Москве каталась. 

2. "Мирай" делается не у нас и, судя по тому, что на улицах его нет, стоит он соответствующе. 

3. При капитализме новшества приходят окончательно, когда уже просто вышли все сроки, и тянуть более невозможно, а не тогда, когда появилась техническая возможность для производства. 

4. Изобрататели водородных двигателей по непонятной причине долго не живут. То кирпич на башку свалится, то самолёт упадёт, то ещё какая - то хрень.

5. Вы никогда не узнаете, что у них пылится в сейфах и придерживается до лучших времён. Они до последнего будут пытаться производить то, что уже освоено, и не перенастраивать конвейер. То, что этот период при капитализме не бесконечный, лично меня мало утешает. 

6. Мирай появился не потому, что блондинки стали истерить в автосалонах и требовать "розовенькие машинки на водороде". (под цвет своих кружевных трусиков). Т. о. НЕ СПРОС вызвал предложение. Именно ЭТО я пытался доказать.

7. Нет никакой возможности потребовать в магазине сделать нужную насечку, хотя это в миллион раз проще авто на водородных топливных ячейках.

8. Если я с противотанковой гранатой в  руке ворвусь на завод, где делают неправильные лыжи с неправильной насечкой, и потребую внести изменения в конструкцию лыж, меня посодють - либо в дурку, либо в лагерь на Колыме. А никаких других возможностей "отрегулировать предложение через спрос" в рамках этой системы у меня нет. 

 

Вот такие вот, панимашь, проблемы ... 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 10 May 2023 - 17:34