X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Пампинг горнолыжный - резонанс параметрический


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 464

#141 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 May 2023 - 08:16

Гуршман писал, что при заклоне поворот происходит более мощно и энергично. Видимо он имел в виду этот пампинг-подхват, когда в зоне максимального углового ускорения появляется добавка от подачи корпуса к центру поворота. Т е там, где нас хотят максимально сжать мы максимально распрямляемся.
  • 0

#142 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 May 2023 - 09:11

Для ПАМПИНГА (кто-то говорит – чтобы пампить) мы обязательно должны разгибать ноги в начале дуги поворота и сгибать в конце дуги. 

 

Похоже, ты невменяемый. Тебе уже и стоп-кадры выкладывали, а ты всё одно и то же повторяешь.

Есть два вида пампинга. Один, о котором ты пишешь, а  второй-это как раз распрямление ног в зоне апекса. Тогда в конце дуги ноги распрямлены, а не согнуты. На кадре член сборной Андриенко

644f582201a4d_7.jpg


  • 0

#143 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 May 2023 - 09:14

Гуршман писал, что при заклоне поворот происходит более мощно и энергично. Видимо он имел в виду этот пампинг-подхват, когда в зоне максимального углового ускорения появляется добавка от подачи корпуса к центру поворота. Т е там, где нас хотят максимально сжать мы максимально распрямляемся.

Он там прямым текстом пишет, что распрямление внешней ноги в первой части поворота приводит к дополнительному ускорению.

А заклон вообще тут ни при чем. При ангуляции будет то же самое


  • 0

#144 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 May 2023 - 09:17

В зонах максимального углового ускорения должны быть максимально разогнуты. Это должно прочувствоваться на лыжах. Использование этого дополнительного ускорения видимо отличает эксперта от начинающего. При этом не только на пологом, но и в любом повороте, если он не тормозящий. Оно задаёт ритм движению.

Ускоряются за счет разгибания ног. А как ускоришься, если ноги максимально разогнуты?


  • 0

#145 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 May 2023 - 09:27

В этой статье 2012-го автор называет пампинг синонимом вертикальной работы:

А. Гай, «Активное мышечное ускорение в современном слаломе и гиганте»

Виртуальные бугры там тоже упоминаются. 
Вот свидетельство того, что статья была написана раньше. Тот ресурс прежней публикации приказал долго жить.

Его представление о природе виртуальных бугров ошибочно.  В  комментариях к другой его статье указано, в чем ошибочность


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 May 2023 - 09:28

  • 0

#146 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34729 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 May 2023 - 09:32

Гуршман писал, что при заклоне поворот происходит более мощно и энергично. Видимо он имел в виду этот пампинг-подхват, когда в зоне максимального углового ускорения появляется добавка от подачи корпуса к центру поворота. Т е там, где нас хотят максимально сжать мы максимально распрямляемся.

 

Так названный подхват

или подхлест

это не пампинг а результат перецентровки (привет Боди Миллер)

там не пампишь

там толкаешь лыжи по дуге и успевай их потом подхватить только, то есть перецентроваться вперёд вовремя.


  • 1

#147 ping_new

ping_new
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3203 сообщений
  • Город:Москва, Дорогомилово

Отправлено 01 May 2023 - 09:34

Предостерегаю от полного распрямления ноги в апексе  - получается а ля ламбада и часто приводит к разрыву ахила за счёт несинхронного сокращения икроножных мышц при наезде на мелкие неровности


  • 0

#148 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34729 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 May 2023 - 09:39

Ускоряются за счет разгибания ног. А как ускоришься, если ноги максимально разогнуты?

Дык смысл продавить лыжу и использовать отдачу лыжи для разгона, как пишет ТС на пологом склоне

Или оттолкнуться от склона

два разных нюанса


  • 0

#149 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 May 2023 - 09:52

Дык смысл продавить лыжу и использовать отдачу лыжи для разгона, как пишет ТС на пологом склоне

Или оттолкнуться от склона

два разных нюанса

Отдача лыж ни к какому разгону не приводит. Сколько лыжа забрала энергии при сгибании, столько и отдаст.

Дополнительно ускоряются только за счет разгибания ног.Это категорический императив. И для этого используют два способа.


  • 0

#150 morrison

morrison
  • Лыжебордеры
  • 1437 сообщений
  • Город:Msk

Отправлено 01 May 2023 - 09:55

Ускоряются за счет разгибания ног. А как ускоришься, если ноги максимально разогнуты?

За счёт только одного сгибания и разгибания невозможно ускориться , в чистом виде на это только тратится бесполезная энергия ) А вот если  : "динамическая загрузка задника  и выталкивание себя вперед" как обсуждали тут

 

https://skigu.ru/for...c704/?PAGEN_1=2

 

то это уже больше похоже по смыслу на то как это происходит при пампе и на вело и на слаломскейте.


Сообщение отредактировал morrison: 01 May 2023 - 10:10

  • 0

#151 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 May 2023 - 09:55

Так названный подхват
или подхлест
это не пампинг а результат перецентровки (привет Боди Миллер)
там не пампишь
там толкаешь лыжи по дуге и успевай их потом подхватить только, то есть перецентроваться вперёд вовремя.


Подхлест да, не пампинг.
  • 0

#152 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 May 2023 - 09:56

https://yandex.ru/vi...120751086668580

С праздником труда и отдыха, товарищи!
  • 1

#153 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3116 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 01 May 2023 - 09:59

Дык смысл продавить лыжу и использовать отдачу лыжи для разгона, как пишет ТС на пологом склоне

Или оттолкнуться от склона

два разных нюанса

посмотрел картинкиbiggrin.png Вывод: "пампинг" - косяк переводчика, который не захотел подбирать русский аналог ...

 

Вас Ивановых не поймёшь толи накачиваете, толи раскачиваетесь, толи отталкиваетесьblink.png


  • 0

#154 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3116 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 01 May 2023 - 09:59

https://yandex.ru/vi...120751086668580

С праздником труда и отдыха, товарищи!

МИР. ТРУД, МАЙ! :)


  • 0

#155 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 May 2023 - 10:12

За счёт только одного сгибания и разгибания невозможно ускориться , в чистом виде на это только тратится бесполезная энергия ) А вот если  : "динамическая загрузка задника  и выталкивание себя вперед" как обсуждали тут

 

https://skigu.ru/for...c704/?PAGEN_1=2

 

то это уже похоже по смыслу на то как это происходит при пампе и на вело и на слаломскейте.

 Коньковый ход это что такое? Это пампинг за счет разгибания.  Ускорение в  верхней части дуги, это тот  коньковй ход. только на двух лыжах

На роликовых коньках точно так же ускоряются за счет сгибания разгибания. При криволинейном движении сгибание/разгибание приводит к  новым эффектам по сравнению с прямолинейным


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 May 2023 - 10:14

  • 0

#156 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 May 2023 - 10:17

посмотрел картинкиbiggrin.png Вывод: "пампинг" - косяк переводчика, который не захотел подбирать русский аналог ...

 

Вас Ивановых не поймёшь толи накачиваете, толи раскачиваетесь, толи отталкиваетесьblink.png

Можно попробовать заменить слово  "пампинг"  -  дополнительное к ускорению свободного падения ускорение, обусловленное действиями лыжника.

Нравится?


  • 0

#157 morrison

morrison
  • Лыжебордеры
  • 1437 сообщений
  • Город:Msk

Отправлено 01 May 2023 - 10:26

 Коньковый ход это что такое? Это пампинг за счет разгибания.  Ускорение в  верхней части дуги, это тот  коньковй ход. только на двух лыжах

На роликовых коньках точно так же ускоряются за счет сгибания разгибания. При криволинейном движении сгибание/разгибание приводит к  новым эффектам по сравнению с прямолинейным

Как всё запущено оказывается ) Коньковый ход это отталкивание кантом одной лыжи с переносом веса и проката на второй . К пампу это не имеет никакого отношения 


  • 0

#158 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 01 May 2023 - 10:38

 Коньковый ход это что такое? Это пампинг за счет разгибания.  Ускорение в  верхней части дуги, это тот  коньковй ход. только на двух лыжах

На роликовых коньках точно так же ускоряются за счет сгибания разгибания. При криволинейном движении сгибание/разгибание приводит к  новым эффектам по сравнению с прямолинейным

Природа другая в гл идет конкретное ЦСУ в резаной дуге и ты добавляешь к этому ускорению отталкивание это как бы дополнительная степень управления ускорением в коньке БЛ идет тупо падение внутрь как бы ускорение и ты в этот момент толкаешься. В общем в ГЛ 2 типа ускорения (пампинга) и второе обусловлено геометрией лыжи в БЛ одно. И то  что надо толкаться в первой части дуги думаю не обязательно лучше всего максимальное усилие на разгибание в апексе.


  • 0

#159 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4596 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 01 May 2023 - 10:43

Посмотрите еще это (не мое):

 

Вы, наверное, в детстве в книжках только картинки рассматривали ?

Вот же в статье ясно описаны нужные моменты:

 

Для ПАМПИНГА (кто-то говорит – чтобы пампить) мы обязательно должны разгибать ноги в начале дуги поворота и сгибать в конце дуги. При этом, наше тело должно быть ориентировано в сторону поворота.

Можно выразиться иначе: в точках пересечения траектории движения центра масс (ЦМ) и траектории движения лыж мы должны быть сжаты.

2023_04_29_11_55_162.png

не понял кому и на что Вы отвечали зачем это видео зачем этот рисунок я Вам говорю что по факту Вы антипампите причем всегда у Вас смещение по фазе разгибания ног  закатано так что переделать очень проблематично  и  это подтверждает Ваш рисунок там где по рисунку надо расслабить ноги и присесть вы подпрыгиваете. 


  • 0

#160 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 May 2023 - 10:49

Как всё запущено оказывается ) Коньковый ход это отталкивание кантом одной лыжи с переносом веса и проката на второй . К пампу это не имеет никакого отношения 

Человек за счет своих периодических усилий создает дополнительное  ускорение. это по существу и есть пампинг.  При пампинге в верхней части дуги лыжник тоже отталкивается  кантом одной, внешней лыжи. Абсолютно то же движение, что при коньковом ходе. А за счет кривизны траектории лыжник может еще и скользить на этой лыже и не падать


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных